ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[sergei130]

Христос явился камнем преткновения для человеческого ума. Вы хотите сказать, что до догмата о Троице все были едиными, а догмат вдруг всех разделил?
Лосский. Догматическое богословие.

мы должны подчеркнуть, что православная триадология уходит своими корнями в Евангелие. Можно ли, действительно, читать Евангелие и не спросить себя: Кто же Иисус? И когда мы слышим исповедание Петра: "Ты Сын Бога Живаго" , когда евангелист Иоанн открывает перед нами в своем Евангелии вечность, то мы понимаем: единственный возможный ответ дает догмат о Пресвятой Троице: Христос - единородный Сын Отчий, Бог, равный Отцу, тождественный с Ним по Божеству и отличный от Него по Лицу. Основным источником нашего знания о Троице действительно является не что иное, как пролог Евангелия от Иоанна (а также его 1-е послание), отчего автор этих дивных текстов и получил в православной традиции наименование "Богослов". С первого же стиха пролога Отец именуется Богом, Христос - Словом, и Слово в этом "начале", которое здесь носит не временной, а онтологический характер, есть одновременно и Бог ("в начале... Слово было Бог"), и иной чем Отец ("и Слово было у Бога"). Эти три утверждения святого евангелиста Иоанна "В начале было Слово - и Слово было у Бога - и Слово было Бог" - зерно, из которого произросло все тринитарное богословие. Они сразу же обязывают нашу мысль утверждать в Боге одновременно тождество и различие.

Прошу прощение за длинную простыню, но смысл простой - мы утверждаем, что это нам открыл Дух из Писания. Теперь докажите обратное.

боюсь что я не смогу вам обратного доказать так как у православных авторов мысль до того путанная что понять что либо бывает трудно, как и в этом случае, набор высокопарных фраз лишённый смысла.

поймите что Христиане ни куда не делись за 2000 лет, они всегда были и у них нет проблем с "троицей" эти проблемы есть у плотских людей, вот пример:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

так вот ваши проблемы с догматикой (догмат о троице) как раз имеют те же причины и именно по той же причине вы продолжили перечень ...Павлов,Аполлосов...православный

[Renev]

боюсь что я не смогу вам обратного доказать так как у православных авторов мысль до того путанная что понять что либо бывает трудно, как и в этом случае, набор высокопарных фраз лишённый смысла.

Голословное обвинение. Я вам привел догмат Троице, цитату из Лосского, покажите где там "набор высокопарных фраз лишённый смысла." Там все по существу и в точку.

поймите что Христиане ни куда не делись за 2000 лет, они всегда были и у них нет проблем с "троицей" эти проблемы есть у плотских людей, вот пример:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

Вот именно Сергей, проблемы плотских людей которые полезли с деревянной мордой да в стеклянную посуду и вынудили Церковь оградить свое учение догматом о Троице.

так вот ваши проблемы с догматикой (догмат о троице) как раз имеют те же причины и именно по той же причине вы продолжили перечень ...Павлов,Аполлосов...православный

Опять это ваше предположение, если вы не столкнулись как привязать, что вы верите в Единого Бога и божественное Христа, то это не говорит, что надо оплевать тех кому это понадобилось.

[Renev]

Сергей, я все же злопамятный,так как же вы будете выводить православных на чистую воду не изучив даже православное богословие? По картинкам из интернета?

[Renev]

Я лично доказывать не люблю, не диалог это. Что касается вашего поста, то как православие может уходить корнями в Евангелие, о котором мы на этих страницах читаем со стороны представителей православия, что этого не достаточно? Либо не правы местные пользователи, либо корни не оттуда.

BRAMMEN, суть в том, что вы обвиняете православных в отходе от Писания, вам показывают и говорят, что Писание есть наша основа. По этому вам надо либо перестать обвинять, либо обосновано доказать свою правоты.
Но так как вы сами признали, что доказывать это не диалог (в чем я с вами согласен), то более разумным будет принять нас такими какие мы есть, а не "лечить" нас цитатами из Писания.
По поводу самодостаточности Писания, то надо обернуться к Лютеру и посмотреть как и для чего он пременил этот принцип. Фразу я эту у него так и не нашел. Вы вырвали у него кусок, который он родил потом и кровью. И опять простыня.
Краткий обзор лютеранской веры
Во времена Реформации, принципы этого "евангелического" вероучения были кратко изложены в пяти латинских выражениях с "sola" что значит "одна", "только", "единственно":

Sola Gratia "Одной благодатью":

Sola Fide "Одной верою":

Sola Scriptura "Одно Св. Писание": Согласно лютеранского вероучения, Святая Библия, данная нам и сохраненная Церковью, является "единственным судьёй, нормой и правилом, согласно которого, как на пробном камне, надлежит испытывать и оценивать все догмы" ("Формула Согласия", 1-7). Поскольку Св. Писание было написано по вдохновению Св. Духа, то его текст, первоначально записанный через избранных Богом святых людей, является точным и безошибочным выражением божественной воли.

В отличие от тех, кто отвергают или считают неважным всё, что прямо не предписано в каноне Св. Писания либо готовы вводить любые новизны, что только текстом Св. Писания прямо не запрещается, лютеранство основываясь на Св. Писании как на критерии и "пробном камне" или "норме нормирующей" (лат. "norma normans") принимает во внимание также и соборность (кафоличность) Св. Предания ("Традиции") в качестве "нормы, нормированной" вышеупомянутым критерием Библии (лат. "norma normata"). Ибо хотя Св. Писание действительно дано нам как свод знания о Божественном откровении, необходимого для сохранения правильной христианской веры, однако из самого Св. Писания следует, что не всегда всё учение апостолов излагалось письменно (напр. 2 Фес. 2:15; 3 Ио. 13-14). Эти неписанные апостольские наставления передавались первоночально устно, в виде живого единогласного Св. Предания (либо "Традиции") Соборной (Кафолической) Христианской Церкви Запада и Востока. Но поскольку вся первоначальная подлинная апостольская наука была, безусловно, всегда в согласии с писаным апостольским божественным откровением, то критерий Св. Писания и далее позволяет оценивать те учения, свидетельствами за или против коих может служить только лишь Соборная апостольская Традиция Церкви.

Так, согласно "Формулы Согласия" (1:3), "в древней Церкви были составлены Символы, т.е. краткие и категорические исповедания веры, содержащие единогласное Соборное христианское согласие и исповедание веры правоверной и истинной Церкви...: мы заявляем о своей верности им". Подобным образом, в споре с сектантами о правильности крещения детей что действительно нелегко вывести непосредственно из текста Св. Писания Мартин Лютер ссылался в т.ч. и на довод вселенского соборного "опыта Церкви", созвучного со Св. Писанием. В целом, "Аугсбургское Исповедание веры" утверждает (арт. XXVIII-Закл.), что "в учении и обрядах мы не принимаем ничего противного Св. Писанию или Кафолической Церкви. Ибо очевидно, что мы приложили усилия, дабы новые и безбожные учения не закрались в наши церкви"; с точки зрения сторонников Реформации, новые и противоречащие Библии учения (вроде обязательного целибата священников) изобретал именно Рим.

Таким образом, критерий Св. Писания в лютеранском понимании приемлит такие древние единогласные учения Соборной Церкви Востока и Запада, верить в которые буква Св. Писания хотя и не предписывает, но целиком допускает: напр. учение о том, что Богородица и всегда после рождения Христа оставалась Девою.

Solo Christo "Единственно во Христе":

Soli Deo Gloria! "Одному Богу слава!"

Мартин Лютер учил, что "тому, кто желает найти Христа, необходимо прежде найти Церковь"; "тот, кто хочет узнать что-либо о Христе, должен не доверяться в этом себе самому и не строить мостов на небо своим умом, но он должен прийти к Церкви, посещать и спрашивать об этом Церковь ... Ибо вне Христианской Церкви нет правды, нет Христа, нет спасения" (М. Лютер, Проповедь на Рождество, из "Вартбургской постилли" 1521-1522 г). Лютеранские церкви сохраняют служение надлежаще-призванного (рукоположенного) священства, исповедуют Власть Ключей (исповедь и отпущение грехов), а также Таинства св. Крещения и св. Причастия, как средства Божьей благодати (Аугсб. Исп., арт. 5).

Таким образом, в христианстве лютеранского исповедания органически и надлежаще сочетаются как апостольское евангелическое учение так и преемственность подлинного кафолического Предания (Традиции) Христианской Церкви.

[BRAMMEN]

Сергей, я все же злопамятный,так как же вы будете выводить православных на чистую воду не изучив даже православное богословие? По картинкам из интернета?

Серёжа, я не увидел в вашем вопросе злопамятства. Что касается картинок из интернета, то мне интересно всё же фото с "крёстным ходом"
это православие?

[BRAMMEN]

BRAMMEN, суть в том, что вы обвиняете православных в отходе от Писания, вам показывают и говорят, что Писание есть наша основа. По этому вам надо либо перестать обвинять, либо обосновано доказать свою правоты.
Но так как вы сами признали, что доказывать это не диалог (в чем я с вами согласен), то более разумным будет принять нас такими какие мы есть, а не "лечить" нас цитатами из Писания.

Странное отношение к цитатам из Библии. Вы не находите в этом отношении противоречивость вашим же словам о верности Писанию? И почему вы решили, что Лютер оказал влияние на моё отношение к достаточности Писания, если я привожу вам слова Бога, а не Лютера?

[Renev]

Странное отношение к цитатам из Библии. Вы не находите в этом отношении противоречивость вашим же словам о верности Писанию? И почему вы решили, что Лютер оказал влияние на моё отношение к достаточности Писания, если я привожу вам слова Бога, а не Лютера?

Потому что вы используете принцип Мартина Лютера, хотя он его не сам придумал, он его взял из того же Предания.
В Писании нет дословного принципа только Писание, это так же как с Троицей, можно сделать выводы и обозвать это по своему.
Меня всегда озадачивали цитаты из Писания без комментариев, складывалось ощущение, что человек, который их вывешивает открывает другому "Америку", как будто тот другой Писания не читал. Мы с вами читаем одну и туже книгу, но понимаем ее увы по разному.

[Renev]

Серёжа, я не увидел в вашем вопросе злопамятства. Что касается картинок из интернета, то мне интересно всё же фото с "крёстным ходом"
это православие?

Я не знаю, что это по ссылкам не ходил. Но если это и православные, то это явно не кормежка пня конфетами.

[FriendX]

Сергей, я все же злопамятный,так как же вы будете выводить православных на чистую воду не изучив даже православное богословие? По картинкам из интернета?

А это что?

[Renev]

Фотография, а что есть сомнения?

[BRAMMEN]

Меня всегда озадачивали цитаты из Писания без комментариев, складывалось ощущение, что человек, который их вывешивает открывает другому "Америку", как будто тот другой Писания не читал. Мы с вами читаем одну и туже книгу, но понимаем ее увы по разному.

Вот я вам привёл пример 2Пет.1:11-15 , давайте вы объясните своё понимание этого отрывка?!

[BRAMMEN]

Я не знаю, что это по ссылкам не ходил. Но если это и православные, то это явно не кормежка пня конфетами.

Тогда походите и дайте мне объяснение, чтобы яснее понимать суть данного события.

[анатолий17]

Ошибаетесь. Расколы в православии хоть и не всегда, но имеют догматический характер. У старообрядцев догматика сильно поменялась, особенно у беспоповцев.

Франциск,приведите примеры,в чём именно поменялось.?
Цитировать не обязательно

[анатолий17]

Не огорчайтесь - у вас все еще впереди....

Уже 2000 лет прошло,сколько ещё ждать,догматических расколов в православии?

[Олег2008]

Да, но я думаю, что не рассуждение может удалить от Бога. Церковь все первое тысячелетие отвечала на вопрос Христа, а за Кого Меня почитаете вы?

Никак не может удалить от Бога. Никак.
Были - и есть - миллионы простых верующих - которые просто старались всем своим человеческим нутром - возлюбить Бога - и возлюбить ближнего. И они совсем не рассуждали на соборах, во дворцах или кельях - им работать было надо, кормить обувать и одевать семью, помогать родным и близким - а вот те, поврежденные умом, превозносились своим надмением и псевдознанием - и требовали - что бы все думали и веровали только так, как они. А поскольку таких поврежденных были сотни и тысячи - потому меж ними и происходили стычки, драки и перепалки - типа кто умнее, кто лучше Бога знает. Победители - попадали во дворцы и в епископы - а побежденные - в ссылку, им отрубали руки ноги и вырывали языки. И это - история вашего богословия - и история вашей религии - из песни слов не выкинешь.

Вспомните слова Иисуса Христа: (классика!)

Цитата из Библии:

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

По этому условию - все заумные богословы - в Царство Божье - НЕ ПОПАДАЮТ.
Они явно думают, мыслят и рассуждают об Боге - неподецки
И выглядят по крайней мере глупо - особенно в свете утверждения святителя Григория Богослова:
«Представлять себя знающим что есть Бог есть повреждение ума»
Ваше учение утверждает, что лишь ему открыта тайна Бога и Божественного - а Григорий говорит - что те, кто так говорит, повреждены в рассудке.