ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Renev]

пожалуйста протокол составления, если у вас его нет то ваши слова гроша ломанного не стоят

Собор обсуждает мнения которые на тот момент уже существовали в Церкви, а не выводили от скуки или корысти ради какие-то новые учения..

[Андрей 77]

это мерзкая порнография. если бы мы могли увидеть величие БОГА, то ваши иконы это просто мерзость.

Серегей мы кажеться уже обсуждали это. А Писание записанное на человеческом языке, и читаемое в виде СЛЫШИМЫХ звуков, что по-вашему?
Я сейчас попытаюсь объяснить почему в Ветхозаветные времена запрещалось изображение святых. Их просто не было (святых), вернее говоря они были, но пребывали еще в Аду. Первым человеком, который попал в рай, был добрый разбойник, распятый одесную Христа. Только Христос своим схождением во ад сокрушил врата его, и освободил ветхозаветных праведников оттуда, а для нас осткрыл возможность избежать ада вовсе.

[pasmurnoff]

Ненависть? Анатолий, Вы юморист. А ну ка показуйте ненависть в моем сердце! Он мне не друг и он мне не враг, а так.. ряженый, возомнивший себя выше остальных... хотя Господь иному учил.. Молиться о нем нужно...

Вы когда нибудь размышляли над понятием "слово", по тому как человек пишет можно точно сказать какая страсть в данный момент его мучает, ибо он согласно своему состоянию подбирает выражения.

[sergei130]

А почему нет?

ну почему нет в Писании аргументов хватает, а вот почему да?

[sergei130]

[QUOTE=pasmurnoff;2031058]

1.кажется именно вам я уже объяснял что такое икона (образ) с точки зрения
СЛОВА БОЖИЯ
2.это мерзкая порнография. если бы мы могли увидеть величие БОГА, то ваши иконы это просто мерзость.
грех даже не столько в том что перед ними кланяются и их облизывают а именно в том что написано:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
3.именно в слове "изменили в образ" первейший грех православия, именно из за ваших икон страна утопает в разврате и прочих пороках, не евреи с голивудом виноваты а православие с иконами.

1.Это не слово Божие, а твоё понимание его. Вопрос что такое образ?
2. Возьмём для отправной точки места: 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель (Исх.20:3-5).
26 Высота одного херувима [была] десять локтей, также и другого херувима.
27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного [одной] стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
28 И обложил он херувимов золотом.
29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
(3Цар.6:26-29)
40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.
(Исх.25:40); 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:22).
Послушай, тебе бог говорит сделай по образу..а ты повеление его назвал порнографией, ты чтишь его губами а сердцем еретик.
Как сказано в заповеди не делай а херувимы где обитают? Что бог противоречит сам себе?.
14 и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
15 И пробудился Соломон, и вот, [это было] сновидение. И пошел он в Иерусалим и стал пред ковчегом завета Господня, и принес всесожжения и совершил [жертвы] мирные, и сделал большой пир для всех слуг своих.
(3Цар.3:14,15)
18 Обтесывали же их работники Соломоновы и работники Хирамовы и Гивлитяне, и приготовляли дерева и камни для строения дома.
(3Цар.5:18)
11 И было слово Господа к Соломону, и сказано ему:
12 вот, ты строишь храм; если ты будешь ходить по уставам Моим, и поступать по определениям Моим и соблюдать все заповеди Мои, поступая по ним, то Я исполню на тебе слово Мое, которое Я сказал Давиду, отцу твоему,
(3Цар.6:11,12)
3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни.
(3Цар.9:3). Этих ссылок сотни.
Дайте определения словам «идол-кумир», «поклонение», «служебное поклонение» и что значит ни какого изображения?

1) икона есть образ
2) связи с храмом соломона у православных нет, так как народ приходивший в храм соломона изображений не видел
3) ни какого изображения значит что невидимого БОГА нельзя изобразить никаким образом, любая попытка есть мерзость

[sergei130]

Я так поня что ты выбрал экстремизм, скорее твой девиз: вырезать всех православных Христиан во имя моего мнения, против верующих евреев Христиан нет.

ты сказал

[Renev]

ну почему нет в Писании аргументов хватает, а вот почему да?

Аргументов против икон в Писании нет, если бы они были в православии не было бы икон.
Есть осуждение идолов. Идол это не истукан или рисунок, а ложное представление о Боге.

[Андрей 77]

1) икона есть образ
2) связи с храмом соломона у православных нет, так как народ приходивший в храм соломона изображений не видел
3) ни какого изображения значит что невидимого БОГА нельзя изобразить никаким образом, любая попытка есть мерзость

Вы масульманин?

[nostaw]

Ваша ненависть по отношению к этому человеку безосновательна.
Вы его не знаете и с ним никогда не разговаривали,а обозвали невинного человека ряженым и обвинили его в гордыне.
Это ли не образец ,не разумности и слепой ненависти.
Ну что вам сделала этот человек.
По своему злому сердцу судите других,думая при этом,что вы выше его.
Как раз вы показуете образец гордыни и заносчивости.
Он не нуждается в молитве такого злого человека ,как вы
,так как вы уже показуете своё сердце ,как вы о нём молитесь.
Ведь молитва это прежде всего состояние нашего сердце,а ваше сердце таково ,что вы не в силах молится за него ,так как молятся в сострадании к человеку ,а не в ненависти к нему

Ненависть? Да уймитесь уже, Анатолий. Откуда ж вам известно, что на сердце у меня... давайте посмотрим - что на сердце у патриарха?
РЎРїРёСЃРѕРє нагСад РїР°ССРёР°ССР° РРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРіРѕ Рё всея Р ССЃРё РРёСилла в Рикипедия

[sergei130]

Глубокое убеждение может быть после глубокого знания предмета.
Вы же в учении святых отцов ни бум ,бум.
Иначе бы не говорили таких глупостей
Как раз православное богословие и формировалось в борьбе с язычеством и гностицизмом и со всякими сектами

Вы безсовестно оболгали всех православных
Не будьте голословны и скажите где вы видите ересь
в этом православном письме

----------------------------
ЗЛАТОУСТ
письмо перед ссылкой.

Сильные волны, жестокая буря! Но я не боюсь потопления, ибо стою на камне. Пусть свирепствует море: оно не может сокрушить камня! Пусть подымаются волны: оне не могут поглотить корабля Иисусова! Скажите, чего бояться мне? Ужели смерти? Мне еже жити Христос, а еже умрети, приобретение (Флп. 1, 21). Ужели ссылки? Господня земля и исполнение ея (Пс. 23, 1). Ужели описи имения? Ничто же внесохом в мир сей, яве, яко ниже изнести что моем (1 Тим. 6, 7). Я презираю устрашения мира сего, и посмеваюсь над его благами. Я не боюсь нищеты, не желаю богатства; не боюсь смерти и не желаю жизни, разве только для вашего успеха. Я для того говорю о настоящих моих обстоятельствах, и для того вопрошаю вас, возлюбленные, чтоб вас успокоить. Никто не может разделить нас! Что Бог совокупил, того человек разделить не может. Если о муже и жене сказано: еже Бог сочета, человек да не разлучает (Мф. 19, 6), ежели брака нельзя расторгнуть, то кольми паче нельзя разрушить церковь Божию. Ничего нет сильнее церкви! Сколь многие тираны покушались разрушить церковь! Сколько употребили они сковород? сколько печей? сколько зубов звериных? сколько острых мечей? Но нимало не успели. Где враги оные? Никто не говорит об них: все они забыты. Где церковь? Она сияет светлее солнца. Если христиане остались непобедимы и тогда, когда их было не много, то можно ли победить их ныне, когда вся вселенная исполнена благочестием? Не тревожьтесь настоящим событием. Окажите мне в одном любовь вашу, в непоколебимой вере. Я имею залог Господа, и не полагаюсь на мои силы. Я имею Его писание. Оно мне опора, оно мне крепость, оно мне спокойная пристань. Пусть вся земля придет в смятение! У меня есть письмецо; его читаю я, слова в нем для меня стена и ограда. Какие слова: Аз с вами есмь во вся дни до скончания века (Мф. 28, 20). Христос со мною, кого мне бояться? Пусть поднимаются на меня волны, пусть море, пусть неистовство сильных! сие для меня слабее паутины. И если бы не вы останавливали меня своею любовию, то я ныне же удалился бы отсюда. Я всегда молюсь: да будет воля Твоя, Господи! Не как хочет тот или другой, но как Ты хочешь. Вот моя крепость, вот мой камень неподвижный, вот моя трость неколеблемая. Если Богу угодно то, да будет! Если Ему угодно оставить меня здесь, благодарю Его. Я буду благодарить Его, где Он ни захочет меня поставить.

Ни от чего не приходите в смущение. Старайтесь быть в молитве. Это сделал диавол, чтобы погасить в вас расположение к молитве. Но он не успел нимало. Я вижу вас более ревностными и усердными. Завтра я выйду с вами для молитвы. Где я, там и вы, а где вы, там и я. Мы одно тело. А тело от головы, как и голова от тела, не отделяется. Мы разделяемся местом, но любовию соединены; даже смерть не может разлучить нас. Хотя умрет мое тело, но душа будет жива и станет воспоминать о сем народе. Вы мне овцы, как могу я забыть вас? Вы мне родные мои, вы моя жизнь, вы моя слава. Если вы преуспеваете; это слава мне, и жизнь моя, как богатство, лежит в сокровищнице вашей. Я готов тысячекратно положить за вас душу свою и не стою никакой благодарности, потому что исполняю долг. Добрый пастырь душу свою полагает за овцы своя (Ин. 10, 11). Пусть тысячекратно меня удавят, тысячекратно отсекут мне голову! Смерть сия поведет меня к бессмертию. Все претерпеваю я за любовь мою к вам; ибо я все предпринимаю, чтоб вам доставить безопасность; чтоб никто чужой не вошел в стадо мое, и оно сохранилось непорочным. Сей подвиг мой доставит мне венец. И чего я не потерплю для вас? Вы мне сограждане, вы мне отцы, вы мне братия, вы дети мои, вы члены мои, вы тело мое, вы свет мой, и лучше света! Вы всегда доставляли мне то, чего желал я. Вы презирали временное, отказывались от земного, возвышались к небу, отрешались от уз телесных и старались о блаженном исполнении учения Господа. Впрочем, может быть, Бог попускает мне терпеть злоумышляемое на меня для того, чтоб испытать меня несчастиями; потому что победа, конечно, от трудов зависит, и венец уготовляется за подвиги. Ибо и Божественный Павел сказал: течение скончах, веру соблюдох: прочее соблюдается мне венец правды (2 Тим. 4, 7). Вечный Господь всех да удостоит и вас венца сего! Аминь.
------------------------

Ну и где ложь и лицемерие?
А вы смогли бы так же как и Иоанн отказаться от власти и погибнуть в ссылке?
Так зачем клевещете на него и называете лжецом и лицемером?

этот человек был изгнан со служения за многие преступления, отличался
гордыней и тем что шёл против церкви, это у вас такие авторитеты?

[Renev]

этот человек был изгнан со служения за многие преступления, отличался
гордыней и тем что шёл против церкви, это у вас такие авторитеты?

Станция конечная под названием огуречная.

[sergei130]

О чём это вы?
Я как будто не под следствием

это я о протоколе к примеру поместного лаодикийского собора
он у вас есть? если нет то ваши заявления о том что церковь составила канон НЗ есть пустая болтовня.

[sergei130]

Собор обсуждает мнения которые на тот момент уже существовали в Церкви, а не выводили от скуки или корысти ради какие-то новые учения..

почитайте к примеру деяние 15 глава, вот там видно и обсуждение и решение, а у вас один пшик.

[Renev]

Ненависть? Да уймитесь уже, Анатолий. Откуда ж вам известно, что на сердце у меня... давайте посмотрим - что на сердце у патриарха?
РЎРїРёСЃРѕРє нагСад РїР°ССРёР°ССР° РРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРіРѕ Рё всея Р*ССЃРё РРёСилла в Рикипедия

Тоже хочется? Откуда вы можете знать, что у Патриарха на сердце?
Эти награды показывают, что данный человек нужен и его уважают, у меня наград нет, я на фиг ни кому не нужен. Однако мне дают премию, время от времени даже грамотки, т.к. на своей работе я нужен начальству.

[анатолий17]

этот человек был изгнан со служения за многие преступления, отличался
гордыней и тем что шёл против церкви, это у вас такие авторитеты?

Безсовестная ложь,этого человека сослали в ссылку из за конфликта с царским двором

Какими историческими документами докажете свою правоту?

Вот как было на самом деле
--------------------------
Распущенность столичных нравов, особенно императорского двора, нашла в лице святителя нелицеприятного обличителя. Когда императрица Евдоксия, жена императора Аркадия (395408), распорядилась о конфискации собственности у вдовы и детей опального вельможи, святой встал на их защиту. Гордая императрица не уступила и затаила гнев на архипастыря. Ненависть Евдоксии к святителю разгорелась с новой силой, когда недоброжелатели сказали ей, будто святитель в своём поучении о суетных женщинах имел в виду её. Суд, составленный из иерархов, обличаемых ранее Златоустом, постановил низложить святого Иоанна и за оскорбление императрицы предать казни. Император Аркадий заменил казнь изгнанием. Той же ночью в Константинополе произошло землетрясение. Испуганная Евдоксия просила императора срочно вернуть Иоанна и немедля послала письмо изгнанному пастырю, умоляя его вернуться. Но уже через два месяца новый донос пробудил гнев Евдоксии. В марте 404 года состоялся собор, постановивший изгнать святого Иоанна. По удалении его из столицы, пожар обратил в пепел здание сената, последовали опустошительные набеги варваров, а в октябре 404 года умерла Евдоксия.

Место погребения свт. Иоанна Златоуста в Команах


Находясь в Армении, святитель Иоанн старался укрепить своих духовных чад. В многочисленных письмах (их сохранилось 245) епископам Азии, Африки, Европы и своим друзьям в Константинополе, он утешал страдающих, наставлял и поддерживал своих приверженцев. Зимой 406 года святой был болезнью прикован к постели. Но враги его не унимались. Из столицы пришёл приказ перевести его в глухой Питнус (Пицунду, в Абхазии). Истощённый болезнями святитель, в сопровождении конвоя, три месяца в дождь и зной совершал свой последний переход. В Команах силы оставили его. Причастившись Святых Таин, вселенский святитель со словами «Слава Богу за все!» отошёл ко Господу 14 сентября 407 года.
Святитель Иоанн Златоуст был погребён в Команах. В 438 году по инициативе святого Прокла, Патриарха Константинопольского, мощи святителя были перенесены в столицу. По преданию, во время этого события народ возгласил единым голосом: «Прими престол свой, отче!», а уста святителя, лежащего в гробу нетленным, отверзлись, и он возгласил «Мир всем!».[1]