ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Клантао]

1) этого нельзя узнать из Писания эти басни содержатся в православном предании и никакого отношения к СЛОВУ БОЖЬЕМУ не имеют.

А откуда св. Павел взял, что "камень же был Христос" (1Кор.10)? Из какого Писания?

[sergei130]

Как известно Писание появилось только со времен Моисея. Неужели вы думаете, что до него не было благочестивых людей и не сохранялось слово Божие? Бог дал Моисею 10 заповедей, но остальное историческое содержание Библии (легенды о прародителях и пр.) разве они были включены туда не из Предания Ветхозаветной традиции? Или скажите, что например не из устных рассказов евангелист Матфей узнал, к примеру о волхвах, поклонившихся Христу и уже потом записал их.
Писание - это только одна из форм фиксации Божественного Откровения.

следите за своей мыслью!!!
Писание - это только одна из форм фиксации Божественного Откровения.

это ваше утверждение основано на голых предположениях.
я даже не стану с вами спорить на тему предания вообще я задам вам вопрос, может ли предание считаться верным если учит тому чему СЛОВО БОЖИЕ не учит?

[Андрей 77]

да извольте!
православные много трубят что вот де их святые даже нетленны, что якобы свидетельствует о их святости(бедные люди!!! как надо было грешить что даже земле не предают) ну так вот если судить о святости по нетлению то
хамбо лама Итегелов (язычник) превосходит по святости многократно всех православных святых вместе взятых.
после более чем семидясителетнего пребывания в земле сырой его откопали по его же предсказанию и присутствовавшие судмедэксперты не смогли поставить диагноз смерть!!! он до сих пор ещё потеет!!!
вот так вот, но есть примеры и по круче.

Нетленность мощей насколько я понимаю свидетельствует о частично присущем телам святых, качествt человеческого тела Воскресшего Христа.
Что касается хамбо ламы Итегелова то это действительно сильный аргумент и здесь есть над чем подумать. Действительно наивно считать, что ламаисткая традиция существует без всякой поддержки "извне" (вопрос в том где это "извне" вверху или внизу). Вопрос о чуде, как свидетельстве истины? должен рассматриваться в связи с его плодами. Кого хамбо лама привел ко Христу?

[Клантао]

может ли предание считаться верным если учит тому чему СЛОВО БОЖИЕ не учит?

Предание - это и есть Слово Божие. То, что ему противоречит, не может называться Преданием с большой буквы. Например "предания", которые Вы тут проповедуете, противоречат Библии и потому не являются Преданием, а бабьими баснями.

[sergei130]

А откуда св. Павел взял, что "камень же был Христос" (1Кор.10)? Из какого Писания?

точно не из предания!
апостолы имели великие и исключительные полномочия по утверждению веры и учения, так даже и написано что ученики пребывали в учении апостолов, таким образом через Павла говорил ДУХ СВЯТОЙ.

[sergei130]

Нетленность мощей насколько я понимаю свидетельствует о частично присущем телам святых, качествt человеческого тела Воскресшего Христа.
Что касается хамбо ламы Итегелова то это действительно сильный аргумент и здесь есть над чем подумать. Действительно наивно считать, что ламаисткая традиция существует без всякой поддержки "извне" (вопрос в том где это "извне" вверху или внизу). Вопрос о чуде, как свидетельстве истины? должен рассматриваться в связи с его плодами. Кого хамбо лама привел ко Христу?

так вот и о том же!!!
православные не ведут ко ХРИСТУ и СЛОВУ БОЖЬЕМУ а как раз наоборот от НЕГО!!!

[Клантао]

апостолы имели великие и исключительные полномочия по утверждению веры и учения, так даже и написано что ученики пребывали в учении апостолов, таким образом через Павла говорил ДУХ СВЯТОЙ.

А после апостолов Он ушёл на пенсию и больше не говорит? Это ваше "предание" такому учит?

[sergei130]

Предание - это и есть Слово Божие. То, что ему противоречит, не может называться Преданием с большой буквы. Например "предания", которые Вы тут проповедуете, противоречат Библии и потому не являются Преданием, а бабьими баснями.

ну что же тогда покажите мне как например православное предание почитать иконы не противоречит Писанию

[sergei130]

А после апостолов Он ушёл на пенсию и больше не говорит? Это ваше "предание" такому учит?

во первых у нас нет предания!!!
а во вторых:
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
вот наш учитель ОН всегда ЖИВОЙ. и в ЕГО учении мы и пребываем, ОНО не учит почитать иконы и мощи.

[Андрей 77]

следите за своей мыслью!!!
Писание - это только одна из форм фиксации Божественного Откровения.

это ваше утверждение основано на голых предположениях.
я даже не стану с вами спорить на тему предания вообще я задам вам вопрос, может ли предание считаться верным если учит тому чему СЛОВО БОЖИЕ не учит?

Разумеется предание, которое противоречит Писанию мы не можем считать православным, но если оно непротиворечиво дополняет его и если оно при этом соответствует критериям всеобщности, древности и согласия; и кроме того засвидетельствовано авторитетом прославленных в лике святых отцов (опять же если они единогласуют) то такое предание следует считать истинным.
Со своей стороны повторю свой вопрос, касающийся предания вообще, несколько уточнив его: скажите по-вашему мнению (в принципе) может ли существовать Предание полностью соответсвующее Слову Божьему? И каким критериям должно соответсвовать оно? Или все должны верить в того Бога, как они его сами разумеют. Не кажется ли вам, что тогда у людей будет около 5 милиардов божеств.

[msv1012]

Писание - это только одна из форм фиксации Божественного Откровения.

Мир Вам! Нет, не верно! Писания- это единственная форма фиксации Божественных Откровений! А разнообразные предания любых деноминаций-это плод больного воображения некоторых заинтересованных лиц!

[sergei130]

Разумеется предание, которое противоречит Писанию мы не можем считать православным, но если оно непротиворечиво дополняет его и если оно при этом соответствует критериям всеобщности, древности и согласия; и кроме того засвидетельствовано авторитетом прославленных в лике святых отцов (опять же если они единогласуют) то такое предание следует считать истинным.
Со своей стороны повторю свой вопрос, касающийся предания вообще, несколько уточнив его: скажите по-вашему мнению (в принципе) может ли существовать Предание полностью соответсвующее Слову Божьему? И каким критериям должно соответсвовать оно? Или все должны верить в того Бога, как они его сами разумеют. Не кажется ли вам, что тогда у людей будет около 5 милиардов божеств.

я вам уже ответил, предание может иметь место.
критерии таковы. СЛОВО БОЖИЕ это законченное СЛОВО и ОНО не может быть изменено и дополнено, если предание начинает утверждать к примеру что необходимо почитать иконы а в БИБЛИИ не только этого нет но даже имеется запрет, то такое предание ересь.

[Андрей 77]

ну что же тогда покажите мне как например православное предание почитать иконы не противоречит Писанию

Если согласно Писанию Иисус Христос родился как Сын Человеческий, то следовательно мы вправе делать его изображения. Если даже чиновники с уважением относятся к портретам президента, то не должны ли мы с благоговением относится к образу самого Христа? Это то что касается Писания. В Предании же рассказывается что первая икона Спаса Нерукотворного была сделана с разрешения самого Христа. В том же, что по молитве перед некоторыми образами происходят чудеса исцеления, избавления от бед, что в этом плохого и как это противоречит Писанию?

[Danila]

да извольте!
православные много трубят что вот де их святые даже нетленны, что якобы свидетельствует о их святости(бедные люди!!! как надо было грешить что даже земле не предают) ну так вот если судить о святости по нетлению то
хамбо лама Итегелов (язычник) превосходит по святости многократно всех православных святых вместе взятых.
после более чем семидясителетнего пребывания в земле сырой его откопали по его же предсказанию и присутствовавшие судмедэксперты не смогли поставить диагноз смерть!!! он до сих пор ещё потеет!!!
вот так вот, но есть примеры и по круче.

То есть в нетленность Итегелова вы верите?
Кроме того, в православии нетленность не является ни основным, ни обязательным признаком святости. Хотя в православии есть пример и круче Итегелова. Это нетленные мощи преп. Александра Свирского. Нетленность их зафиксирована медицинской комиссией в 90-х гг. XX века. Более подробно см.: Второе обретение святых мощей
Так что и по-этому надуманному же Вами признаку, Ваш аргумент не проходит.
Но я ожидал другого, а именно того, что Вы приведете пример святого язычника, то есть того, кто прославлен был добродетелями, благодатными дарами и пр., которому, как Вы выразились, и в подметки не годятся православные святые от апостолов до наших дней. Очевидная нелепость подобной претензии и заставила меня вмешаться.
Но я с Вами в дискуссию вступать не буду. И вот почему.
Вы очевидно человек одержимый, т.к. ненависть - это всегда признак одержимости, особенно когда она направлена против Церкви Христовой. Даже если Вы считаете православных еретиками - это не повод для безапелляционных заявлений вселенского масштаба и вселенской же глупости. У меня вот нет ненависти ни к католичеству, ни к протестантизму. Честное слово. Такие же, как Вы, вызывают только жалость и недоумение.
Спросите: в чем Ваша глупость? А в том, что Вы совершенно не знаете предмета спора. Ни один умный и уважающий себя человек не станет чего-нибудь оспаривать, не зная позиций оппонента. Почему бы Вам, скажем, не оспорить на каком-нибудь научном форуме метод молекулярных орбиталей Дебая-Хюккеля? Не пойдете, потому что Вас идиотом посчитают, лезущим не в своё дело?
Почему же Вы здесь так смело кидаетесь на православие? Вы ведь не одной богословской православной книжки не прочитали? Какие труды Вы прочитали по православной догматике, апологетике и прочим дисциплинам, что это Вам дает основания для столь безграмотной критики? Творения кого из святых отцов Вы знаете, что это дает основание Вам хулить этих слуг Божиих? И с Библией у Вас туго, потому что не знаете ни древних языков, ни истории экзегезы, ни правил герменевтики. Чтение то чтением, но права на толкование у Вас нет, пока вы столь вопиюще безграмотны.
Вы бы хоть с архивами данного форума познакомились. Там десятки тем по вопросу иконопочитания, мощей и пр., пр. Ну надоело объяснять сто первый раз одно и тоже очередному пустобреху, возомнившему себя пророком.

[sergei130]

Если согласно Писанию Иисус Христос родился как Сын Человеческий, то следовательно мы вправе делать его изображения. Если даже чиновники с уважением относятся к портретам президента, то не должны ли мы с благоговением относится к образу самого Христа? Это то что касается Писания. В Предании же рассказывается что первая икона Спаса Нерукотворного была сделана с разрешения самого Христа. В том же, что по молитве перед некоторыми образами происходят чудеса исцеления, избавления от бед, что в этом плохого и как это противоречит Писанию?

минуточку я не понял!!!
Если согласно Писанию Иисус Христос родился как Сын Человеческий, то следовательно мы вправе делать его изображения.

"следовательно мы в праве" из чего это следовательно, вам так захотелось?