Ересь и хула в РПЦ !

[irbe]

Были бы у нас столь грамотные староверы, как рядовые миряне-греки - раскол исчез бы сам.

вывод: - исчезновение раскола не выгодно самим раскольникам. я уж не знаю почему, но изучить и сравнить подлинники ни кто не мешает. вот. вот. пожалуйста читайте, сравнивайте. но нет и это прямо-таки изумляет.

[Александр Русь]

Понимаете Вы смешно выглядите,по вашему выходит что православные греки нам дали сначала один перевод и люди на протяжении 700 его читали.Потом после двух уний начали нас порицать что мы не так читаем.

Читайте книги Кутузов Б.П. Церковная реформа XVII века,В.В.Смирнов "Падение третьего рима" ,там как раз все сравнения с греческим текстом.

[Индепендент]

Что совершенно не противоречит самостоятельному принятию старой веры. Возможно, что наш Александр Русь тоже из семьи не староверческой, но это не опровергает его нынешнего исповедания. А вы, Индепендент, из баптистской семьи?

Цель совершенно очевидна - увести нить обсуждения куда угодно: хоть на личность Пугачева, хоть на личности самих участников темы, лишь бы подальше от главного - церковного раскола.

Вы не желаете об этом говорить? А я в той теме желаю говорить именно об этом - о церковном расколе.
Поэтому и спрашиваю у всех:
1. Как, вроде бы такие незначительные вещи, как обряды оказались под столь тяжким постановлением как анафема и проклятие?
2. Если решения собора 1971 г расходятся с решениями собора 1666-67 гг., то когда была допущена ошибка, на каком из соборов?
3. Если старая вера не хуже новой (исходя из постановлений 1971г) , то за что же преследовали староверов и кого в таком случае считать виновниками раскола?

[Клантао]

1. Как, вроде бы такие незначительные вещи, как обряды оказались под столь тяжким постановлением как анафема и проклятие?

Политика. Амбиции Москвы как "третьего Рима" и лично патриарха Никона, за которые он, собственно, и был низложен тем же Собором 1666 года не только с патриаршего престола, но и вообще лишён сана (реабилитирован посмертно).

2. Если решения собора 1971 г расходятся с решениями собора 1666-67 гг., то когда была допущена ошибка, на каком из соборов?

Разумеется, на том, анафемы которого в 1971 году отменны "яко не бывшии", т.е. исходившие не от Церкви.

3. Если старая вера не хуже новой (исходя из постановлений 1971г) , то за что же преследовали староверов и кого в таком случае считать виновниками раскола?

Вера одна. Речь об обрядах. Ошибка старообрядцев не в том, что крестятся двумя перстами и совершают крестный ход посолонь и поют "Аллилуия" не три, а два раза, (это и "единоверцы" в составе РПЦ с конца 18-го века - задолго, как видите, до 1971 года - делают), а в том, что (как и вы ) не разделяют веру и обряд, и эти богослужебные частности приравнивают к догматам. А это уже ересь обрядоверия, несовместимая ни с православием, ни с христианством вообще.

[Pavel.]

Политика. Амбиции Москвы как "третьего Рима" и лично патриарха Никона, за которые он, собственно, и был низложен тем же Собором 1666 года не только с патриаршего престола, но и вообще лишён сана (реабилитирован посмертно).

Ага.А впоследствии оказалось,что никаких восточных патриархов на том "Соборе" не было.Хотя может это и неправда.

[Pavel.]

Наша вера была принята от греков cв. Владимиром и мы ее такой сохранили.

Оштбка номер раз.Владимир никакой не святой, а язычник, и им же после крещения своего и остался, вырезав 20 % русских, язычников.

[Pavel.]

уважаемый, причём тут я. на руси православные цари ПОМАЗЫВАЛИСЬ на царство. чин такой был в православной церкви и преступления против царя рассматривались как хула на Бога и государственное преступление. это всего лишь исторические факты.

Оно то может и так, но это- ересь.

[Michalik]

Политика. Амбиции Москвы как "третьего Рима" и лично патриарха Никона, за которые он, собственно, и был низложен тем же Собором 1666 года не только с патриаршего престола, но и вообще лишён сана (реабилитирован посмертно).

Однозначно.

Вера одна. Речь об обрядах. Ошибка старообрядцев не в том, что крестятся двумя перстами и совершают крестный ход посолонь и поют "Аллилуия" не три, а два раза, (это и "единоверцы" в составе РПЦ с конца 18-го века - задолго, как видите, до 1971 года - делают), а в том, что (как и вы ) не разделяют веру и обряд, и эти богослужебные частности приравнивают к догматам. А это уже ересь обрядоверия, несовместимая ни с православием, ни с христианством вообще.

Точнее выразиться нельзя было.

[Индепендент]

Одна интересная ссылка:
ИСТОРИЯ МОЕГО СТАРООБРЯДЧЕСТВА
Вот цитаты оттуда:
"1. Первым делом для восстановления церковной жизни мы считаем необходимость переизбрания приходами своих пастырей там, где эти пастыри ведут себя недостойно, позоря Церковь своими грехами или разрушают дело церковное, будучи по своим взглядам людьми совершенно нецерковными."

" В виду того, что мы должны стремиться обезопасить себя жизнь своих общин от всякого беззаконного вмешательства, откуда бы оно не исходило, мы приветствуем закон об отделении Церкви от государства, как гарантию от всякого вида распутинщины."

"Поэтому «никониане» утратили понимание даже того, кто есть Глава Церкви: Господь Спаситель или государь император. А когда государя не стало как единого главы, то у «никонианских» архиереев явились сразу три главы (живоцерковная глава, митр. Сергий и митр. Григорий), а миряне, забыв Единого Главу Христа, буквально заблудились среди этих трех сосен, не зная, куда приткнуться, потому что никогда не умели читать свящ. Писания и понимать его, как следует."

[Индепендент]

Итак, постановления собора 1666 г - ошибка.
Так кто же виновник раскола и кого по справедивости следует именовать раскольникам?
И почему приверженнсть старым обрядам - это ересь , а приверженность новым - нет?
Мне представляется совершенно несправедливым было перечеркивание одним взмахом пера 700- ней истории христианства на Руси и предание анафеме и старые обрядов и старые книг и всего , что отстаивали староверы. Вера Сергия Радонежского, митрополитов Петра, Алексея, Макария и патриарха Гермогена оказазать под проклятием.

Цитата:
"Сам же страшным, фатальным деянием «собора» 1666-67 гг. стало анафематствование старого обряда (чтобы было по своему логично ведь старый обряд рассматривался как совокупность всевозможных ересей). А.В. Карташев прямо утверждает, что «отцы собора» «посадили на скамью подсудимых всю русскую московскую церковную историю, соборно осудили и отменили ее». Добавим лишь: не только церковную историю московского периода, но и всю вообще русскую церковную историю до середины XVII в. А также осудили и всю древнюю Греческую Церковь, ибо, как справедливо писал Каптерев, старый обряд «был созданием Православной Греческой Вселенской Церкви, и ранее, в течение целых столетий, он существовал у старых православных греков, и обвинять за него русских в еретичестве в существе дела значило обвинять в еретичестве старую Греческую Православную Церковь». Это значит, что на названной скамье подсудимых оказались и Прп. Сергий Радонежский, и Св. блгв. кн. Александр Невский, и Свт. Алексий Московский, и даже Свт. Иоанн Златоуст и Свт. Василий Великий. Правда, деканонизации всех русских святых, слава Богу, не последовало беззаконная анафема не была доведена до своего логического конца (что опровергает радикально-старообрядческую точку зрения, будто новообрядческая Русская Церковь в принципе порвала со своим церковным прошлым, начав с чистого листа). Однако ряд разбойных «деканонизаций», увы, имел место. Имя Св. блгв. кн. Анны Кашинской было вычеркнуто из святцев, а св. мощи ее были погребены под спудом; причина, вероятно, была в двуперстном перстосложении рук святой. Были прекращены службы Прп. Евфросину Псковскому, были и иные прецеденты беззаконных «деканонизаций». И лишь спустя столетия некоторых православных русских святых «реабилитировали» (так, почитание Св. Анны Кашинской возобновилось в 1910 г.)."
отсюда :РУССКАЯ ИДЕЯ

[Степняк]

ну что, в сотый или даже тысячный раз начнём об одном и том же? я не буду аргументы и доводы приводить. вы же их всё равно не приемлите. а отвечу просто на ваш вопрос. упомянутые вами предметы в церкви были всегда.

если вы не согласны, то укажите кагда их не было. на Писание не ссылаться ибо тема о иконах, мощах и свечах из области предания.

Придания дороже чем писанмя,так чтоли?Ведь в библии написано не поклоняйся не какому изоброжению От кого предания на счет икон?

[Клантао]

Ведь в библии написано не поклоняйся не какому изоброжению

Во-первых, ни никакому, а перечислено: изображению ТВАРИ. Во-вторых, а разве иконам поклоняются как Богу?

[Александр Русь]

Видя кощунства, производимые Красной «Церковью» РПЦ МП, люди продолжают считать её Святой Соборной Апостольской Церковью (хуля тем самым Бога).

Форум российского политического клуба "Патриот"

[Pavel.]

В профиль себе загляните.Там ваш первоиерарх "тусуется" с Красной "церковью".

[Michael2]

Видя кощунства, производимые Красной «Церковью» РПЦ МП, люди продолжают считать её Святой Соборной Апостольской Церковью (хуля тем самым Бога). "

Брат, а я поддерживаю РПЦ МП в том, что они чесно сами признались, что они не являются Церковью Христа.

Не являются именно той Церковью= которую создал Господь:

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

ведь они не говорят же, что РПЦ МП= Церковь Христа?
= не говорят!
а говорят что они какаято церковь каких то апостолов, да ещё и собранная ( это уже подчёркивает что не Единственная Невеста Христа) а сборище.

дело в том что за их сборище и за их апостолов, ясно сказано в Слове Божием:

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 9:
... они не таковы, но сборище сатанинское... ( сборище= соборные)

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 2:
ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
( РПЦ МП признаёт себя теми последователями, которые выдавали себя за апостолов, но которых "творения" были отвергнуты при Каноне, + некоторые были преданы анафеме на Вселенском Соборе в 6-м веке.
Православные РПЦ МП, подобрали то, что выбросил Канон на помойку истории, при том взяло учение "апостолов" которых предали анафеме (Мансуру- Иоанна Дамаскина)