Ересь и хула в РПЦ !

[Александр Русь]

Александр, приведите для справки греческий оригинал Символа, чтобы оценить качество вариантов его перевода на славянский. Так как Соборы, которые принимали каноны о его неизменности, имелии ввиду текст на греческом.

Он приведен в другой теме,а разве и так не понятно что наши предки 700 лет(а до этого вся православная церковь) на зубок знали и исповедовали один символ веры,а никон предложил другой.
И скажите мне откровенно положа руку на сердце,разве стоили эти никонианские правки ,жизней русских православных людей?!

[свящ. Евгений Л]

Аналитику на заданную тему обнаружил.
Разночтения в символе веры - Старообрядцы

[Александр Русь]

Аналитику на заданную тему обнаружил.
Разночтения в символе веры - Старообрядцы

Надо понимать что не мы староверы предлагаем свой символ веры,а мы исповедуем символ веры постановленный Духом святым и святыми отцами ,принятый вселенскими соборами.Никониане редактировали не только его,но и творения святых отцов,в частности были выброшены главы о двоеперстии.

[свящ. Евгений Л]

И скажите мне откровенно положа руку на сердце,разве стоили эти никонианские правки ,жизней русских православных людей?!

Встречный вопрос, который одновремено является ответом. Никонианские правки стоили того, чтобы организовывать раскол и жертвовать людьми, которые пошли за расколоучителями? Жертвы были и в форме самосожжений своих подопечных со стороны расколоучителей. Своих-то зачем было жечь?

[свящ. Евгений Л]

символ веры

В месте "И в Духа Св. Господа животворящего", в греческом тексте идет одно слово,. которое в разных вариантах переводится либо, как "Господа", либо как "Истины". Переводить одно слово сложением двух вариантов вместе и двумя словами в ряд все же неправильно. В оригинале одно слово, и в переводе должно быть одно слово. А попытка перевести артикль, в качестве второго слова (ваша аналитика в соседней теме) невозможна. Артикль словом не является.

[Александр Русь]

В месте "И в Духа Св. Господа животворящего", в греческом тексте идет одно слово,. которое в разных вариантах переводится либо, как "Господа", либо как "Истины". Переводить одно слово сложением двух вариантов вместе и двумя словами в ряд всеже неправильно. В оригинале одно слово, и в переводе должно быть одно слово. А попытка перевести артикль, в качестве второго слова (ваша аналитика в соседней теме) невозможна. Артикль словом не является.

Во первых ,Сvмвол веры изменять нельзя ни единой буквой, ни единым знаком. 7 Правило 3 Вселенского Собора гласит: «да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец, в Никее граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнутъ слагать иную веру, или представлять, или предлагать хотящим обратиться к познанию истины: таковые, если суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира; если же мiряне: да будут преданы анафеме». Таким образом, в Сvмвол веры нельзя вносить никаких изменений, даже если кажется, что они проясняют смысл. И это всегда соблюдали свв. отцы. Например, свт. Марк Эфесский в споре с латинянами (XIV век) прежде всего обличил их в самом изменении Сvмвола (добавлении слова «филиокве» - «и от Сына»), а потом уже, когда они не вразумились, обличил их по существу их изменения. Хотя делал это уже с принуждением себя, т.к. считал, что раз они не послушались запрещения отцов, значит они уже развратились в вере и не послушают и дальнейших увещаний.

Во вторых,наши предки знали символ веры на память и прп.Сергий Радонежский и все Киевопечерские святые и т.д.

В третьих раз это так не важно,то зачем такие гонения

Следовательно, все русские святые и мученики, просиявшие на Руси, которые до последнего вздоха оставались верными тем догматам , чинам и обрядам, которые стали называть старыми, и древним книгам все они от начала крещения Руси до этого сатанинского собора 16661667 г. объявлялись проклятыми по смерти еретиками!!!После таковых постановлений не находится оснований, чтобы называть заседавших на этом соборе православными. Но, видимо, подобных проклятий заседавшим на соборе новообрядцам показалось мало, и они потребовали для защитников древлего благочестия казней, чтобы покарать их <и градским законом, и казнить их разным томлением и различными муками>, и приводятся примеры этих мук, когда <овым языки отрезоша, овым руци отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу, и потом сослани быша в заточение до кончины их> [Цит. по: 44. С. 181, 183]. И все эти казни защитники древлего благочестия испытали на себе в полной мере. Со временем все чаще к ревнителям старой веры стала применяться только одна казнь смерть после страшных мук. В 1684 г. выходит особый антистарообрядческий указ (так называемые <Статьи царевны Софьи> ), изданный по прямому требованию патриарха Иоакима, по которому найденных староверов следовало мучить ужасными пытками и, если они не покорятся новообрядческой церкви, жечь в срубе, если же старообрядец не выдержит мук и покорится на словах, а сам все же останется в старой вере, таковых <казнить смертию без испытания>, тяжким наказаниям подлежали и те, кто давал старообрядцам кров, прятал их, или просто не доносил на них никонианским церковным властям [См.: 39. C. 221]. И все это делалось во исполнение решений Московского соборища 16661667 гг., о котором совершенно справедливо писал в 1678 г. соузник протопопа Аввакума диакон Феодор Иванович, что <на соборе их лукавом со властьми не Христос сидел и не Дух Святый учил их той неправде всей, но лукавый сатана, богопротивный враг и человекоубийца> [34. С. 124125]. Именно этот Московский <собор их страстной и бешеной> (слова диакона Феодора) [34. С. 133] утвердил изменения в обрядах и церковных книгах и категорически потребовал служить только по новым книгам и, тем самым, утвердил изменения в тексте символа веры.

И еще раз повторюсь:
Скажите тогда где в писании Господь призывает убивать и мучить не согласных,или кои апостолы сему научали?!
Ведь паписты-иезуиты,а следом и никониане,скорей исполняли заповедь сатаны в проповеди такой "правильной веры",так как дьявол есть человекоубийца искони.

[irbe]

Никониане редактировали не только его,но и творения святых отцов,в частности были выброшены главы о двоеперстии.

ну вот всё и подтвердилось. я с самого начала темы сразу указал вам на все ваши претензии которые сводятся к внешним отлиичиям.

ну ответите наконец на простейший вопрос - как двоеперстие или троеперстие влияют на спасение? вы может быть расскажете как крестился ап. Павел?

вобщем и целом, упёртые староверы - теже самые протестанты. только ещё упрямей.

мёртвая буква у вас во главе угла. буква и ничего не значащие обычаи. настоящим камнем, ставшим главою угла, пренебрегаете.

[Александр Русь]

ну вот всё и подтвердилось. я с самого начала темы сразу указал вам на все ваши претензии которые сводятся к внешним отлиичиям.

ну ответите наконец на простейший вопрос - как двоеперстие или троеперстие влияют на спасение? вы может быть расскажете как крестился ап. Павел?

вобщем и целом, упёртые староверы - теже самые протестанты. только ещё упрямей.

мёртвая буква у вас во главе угла. буква и ничего не значащие обычаи. настоящим камнем, ставшим главою угла, пренебрегаете.

Как влияет,да просто.Троеперстием изображается Троица,а она на кресте не распиналась.Два перста символизируют Христа ,который был распят и Воскрес.
Потом раз так неважно как крестится,то чеж людей мучили и убивали за это?!
Так что во главе угла у нас Христос,а у вас обрядоверие,так как за него никоны и убивали.

[irbe]

Как влияет,да просто.Троеперстием изображается Троица,а она на кресте не распиналась.Два перста символизируют Христа ,который был распят и Воскрес.
Потом раз так неважно как крестится,то чеж людей мучили и убивали за это?!
Так что во главе угла у нас Христос,а у вас обрядоверие,так как за него никоны и убивали.

в третий раз повторяю - гонения исходили от светских властей.

и потом, если вы согласились с тем, что способ крестного знамения не важен, то к чему все эти упрёки? эту мысль и пытался Никон донести до староверов, но слышал только одно - "умрём за "аз"" - тоесть ни за что. поймите наконец - "верую в..." и "аз верую в" одно и тоже и не стоило раскола.

[Индепендент]

в третий раз повторяю - гонения исходили от светских властей.

и потом, если вы согласились с тем, что способ крестного знамения не важен, то к чему все эти упрёки? эту мысль и пытался Никон донести до староверов, но слышал только одно - "умрём за "аз"" - тоесть ни за что. поймите наконец - "верую в..." и "аз верую в" одно и тоже и не стоило раскола.

Только никониане были в союзе со светской властью , а староверы были гонимы за свою веру.

Вы обижаетесь , что критикуют вашу церковь, но признать свои ошибки у вас мужества не хватает.

[Александр Русь]

в третий раз повторяю - гонения исходили от светских властей.

и потом, если вы согласились с тем, что способ крестного знамения не важен, то к чему все эти упрёки? эту мысль и пытался Никон донести до староверов, но слышал только одно - "умрём за "аз"" - тоесть ни за что. поймите наконец - "верую в..." и "аз верую в" одно и тоже и не стоило раскола.

А я Вам в третий раз отвечаю,не только от светских властей,поводом был собор,вот документы:

Статьи царевны Софьи(их было 12), изданные по прямому требованию патриарха Иоакима, по которому найденных староверов следовало мучить ужасными пытками и, если они не покорятся новообрядческой церкви, жечь в срубе, если же старообрядец не выдержит мук и покорится на словах, а сам все же останется в старой вере, таковых <казнить смертию без испытания>, тяжким наказаниям подлежали и те, кто давал старообрядцам кров, прятал их, или просто не доносил на них никонианским церковным властям [См.: 39. C. 221]. И все это делалось во исполнение решений Московского соборища 16661667 гг.

Как Вы понимаете,следуя Вашей никонианской логике,надо было убивать еще и католиков,они пятерней крестятся.
Скажите, это того стоило чтоб убивать людей ,которые не желали креститься по новому?!

[Pavel.]

Конечно не стоило! Патриарх Иоаким вообще был инквизитор знатный.Он и еретика Кулькина сжёг.

Но вот раскол это никак не оправдывает.Потому что Никон не погрешил против веры,и даже обряды меняли и раньше.А анафема его старому обряду до сих пор неправильно воспринимается старообрядцами, как анафема на угодников Божьих, которые молились по старому обряду.

Насчёт Собора-был и собор, который принял решение сжигать еретиков жидовствующих.

Они еретики,вы -раскольники. Собор и тот и тот я порицаю.Но вывод думаю понятен.

В чём раскол я уже объяснил.

[Pavel.]

Несмотря на анафемы вселенских соборов не изменять ни одной буквы,а никониане не только изменили буквы но и суть ,так что догматика повредилась и хула на Духа святого появилась.

1. А анафематизм Вселенского Собора приведёте?
2. Насчёт хулы на Духа и повреждения догматики-неправда.

То что убрали слово истинного ,я в принципе думаю было неким шагом в сторону католицизма.Чтобы впоследствии сказать,что Дух исходит и от Сына.Но грань не перешли.Сказано "иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима".

[Александр Русь]

1. А анафематизм Вселенского Собора приведёте?
2. Насчёт хулы на Духа и повреждения догматики-неправда.

То что убрали слово истинного ,я в принципе думаю было неким шагом в сторону католицизма.Чтобы впоследствии сказать,что Дух исходит и от Сына.Но грань не перешли.Сказано "иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима".

Но Вы интересный человек,что значит грань не перешли.Когда символ веры в обще нельзя повреждать,ни одной буквы.Почитайте св.Дионисия Ареопагита,он пишет о равночестности Троицы,здесь никоны ее повредили и внесли хулу.Вместо того чтоб покаяться Вы оправдываете любыми средствами разного рода новины и хуления.
Вы наверно будете дальше просить Христа не давать Вам дух уныния,сребролюбия и т.д.?! Вы что не понимаете что этим хулите Христа.Он это давать не может! Читайте отжени.
Страшно то ,что люди на автомате читают молитвы не думая что прочитали и таких хульных мест пруд пруди.Я Вас не осуждаю просто обращаю внимание,а дальше как Ваша Христианская совесть Вам подскажет.

[irbe]

Только никониане были в союзе со светской властью , а староверы были гонимы за свою веру.

Вы обижаетесь , что критикуют вашу церковь, но признать свои ошибки у вас мужества не хватает.

вы-то чего встреваете? ни бум-бум ни в православии, ни в старообрядчестве. так только, на хвоста сесть и , под шумок, лишний раз пнуть праволавие.

если я щас возмусь за евангельских Христиан, то мало не покажется.