Евхаристия: помогите понять Жертву!

[Frelst]

Интересно, почему Митрофан этого не утверждает? Хоть бы что-нибудь утверждал.

Потому что баптисты не придерживаются Афанасьевского символа веры.

Для баптистов единственным авторитетным источником истины является слово Божие - Писание.

[Читатель]

Потому что баптисты не придерживаются Афанасьевского символа веры.

Для баптистов единственным авторитетным источником истины является слово Божие - Писание.

Вы-Митрофан?

[Frelst]

Вы-Митрофан?

А Вы писатель?

[sibman]

Потому что баптисты не придерживаются Афанасьевского символа веры.
.

О как! А Афанасьевский Символ есть ни что иное, как более детальное толкование Апостольского и Никейского Символов.
Выходит, первые два баптисты тоже отвергают?

[Полиграф П.]

Лютер умница! Он правильно отверг "фокус-покус". Он сделал шаг, но не довел его до конца.

Причем, совершенно сознательно не довел. Ибо верил, что воистину во время Евхаристиии Тело и Кровь Господни раздаются.
И вот в этом он умница. В том, что сумел вовремя остановиться. У неопротестантов, к сожалению, такого тормоза не было.

Христианин черпает силы не в хлебе и вине, они лишь призваны для того, чтобы указать(символы) на истинный источник - Крест, на котором был распят Иисус Христос. И именно Крест является источником благодати, а не хлеб и вино.

Вам здесь уже несколько раз приводили слова Христа:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:53-57)

Как видите, здесь нет ничего ни о символах, ни о кресте. Вы просто отказываетесь верить Бог Христу, на том основании, что это кажется Вам невероятным. Вот и все. Но есть ли что невозможное для Бога?

Смещая фокус с главного - с Креста, на второстепенное - хлеб и вино, мы умаляем истинную Жертву.

Даже как то не смешно упрекать лютеран в отвержении Креста, ведь центром лютеранской теологии является Крест Христос, на котором Он совершил спасение.
Вот только разговор мы сейчас ведем вовсе не об этом. Мы сейчас говорим о святых дарах Евхаристии. Крест же - это не жертва, это орудие казни. Жертва, принесшая спасение это Христос.

[Читатель]

А Вы писатель?

Друг мой, у меня нет желания затевать перепалки с первым встречным, например с Вами.
Мне просто интересно, как такие неучи могут обсуждать проблемы вселенского масштаба, горделиво понося святое для других христиан.

[Полиграф П.]

Потому что баптисты не придерживаются Афанасьевского символа веры.

Баптисты исповедуют Апостольский Символ веры. Он даже висит во многих бц.

Для баптистов единственным авторитетным источником истины является слово Божие - Писание.

А для лютеран - Бог. Священное Писание - это лишь критерий, по которому поверяется истинность учения.
Но вообще, все прекрасно понимают, что для баптистов вовсе не Библия является источником истины, а баптистское толкование Библии. Это очевидно.

[sibman]

Лютер умница! Он правильно отверг "фокус-покус". Он сделал шаг, но не довел его до конца.

То есть, не впал в откровенную ересь? Не дождетесь.

Смещая фокус с главного - с Креста, на второстепенное - хлеб и вино, мы умаляем истинную Жертву.

Здрасти, опа, Новый год! Это лютеране то с их Богословием Креста смещают фокус? Вы бы уж хоть думали, что говорите.
Ничего у нас не смещается. Крест Христов на своем месте, Таинства на своем, а Слово Божье - на своем.
Лютеране не баптисты, что бы фокусы смещать

[Frelst]

Друг мой, у меня нет желания затевать перепалки с первым встречным, например с Вами.

Если Вы назвались "Читателем", то и читайте себе на здоровье, а перепалки затевать не стоит, ведь именно этим Вы и занимаетесь.

Мне просто интересно, как такие неучи могут обсуждать проблемы вселенского масштаба, горделиво понося святое для других христиан.

По всему видно, что Вы человек скромный, смиренный, да еще и настолько наученный, что только таким как Вы и можно "обсуждать проблемы вселенского масштаба".

[Полиграф П.]

Кстати. Сейчас посмотрел действующее баптистское вероучение. Там действительно идет какое-то объединение природ. Смотрите:

Об Иисусе Христе - Сыне Божием
....
Иисус Христос зачат от Духа Святого, родился от девы Марии, соединив в Себе божественное естество с человеческим.

...

Вероучение евангельских христиан-баптистов

В то время как Халкидонское определение утверждает, что Бождественная и Человеческая природа во Христе не сливаются, но существуют неслиянно и нераздельно.
Понятно, откуда ереси...

[Frelst]

О как! А Афанасьевский Символ есть ни что иное, как более детальное толкование Апостольского и Никейского Символов.
Выходит, первые два баптисты тоже отвергают?

Что значит "тоже отвергают"? А кто Вам сказал, что баптисты отвергают Афанасьевский!? "Не исповедовать" и "отвергать" - это несколько разные вещи.

Не исповедуя какой-то символ веры можно соглашаться с его постулатами, частично или целиком.

[sibman]

По всему видно, что Вы человек скромный, смиренный, да еще и настолько наученный, что только таким как Вы и можно "обсуждать проблемы вселенского масштаба".

Видите ли, человек читает много. По сему, и ник у него соответствующий.
А раз много читает, значит много знает, в том числе и по обсуждаемым вопросам. Вы же, например, о лютеранском богословии ничего не знаете, а о том, куда лютеране фокусы смещают - рассуждаете.

[Читатель]

Если Вы назвались "Читателем", то и читайте себе на здоровье, а перепалки затевать не стоит, ведь именно этим Вы и занимаетесь.

По всему видно, что Вы человек скромный, смиренный, да еще и настолько наученный, что только таким как Вы и можно "обсуждать проблемы вселенского масштаба".

Друг мой, повторю Вам еще раз. Я хочу услышать слова Митрофана. А Вам желаю, наилучшего. Извините. Спорить с Вами не в настроении.

[Frelst]

Здрасти, опа, Новый год! Это лютеране то с их Богословием Креста смещают фокус? Вы бы уж хоть думали, что говорите.
Ничего у нас не смещается. Крест Христов на своем месте, Таинства на своем, а Слово Божье - на своем.
Лютеране не баптисты, что бы фокусы смещать

Заметили наконец-то о чем я говорил. Первый шаг - осознание сказанного - сделан.

[sibman]

Заметили наконец-то о чем я говорил.

Ну еще бы. Такую глупость, сказанную о лютеранах трудно не заметить