Евхаристия: помогите понять Жертву!

[sibman]

Лютеране говорят о то, что ничто в человеке не может способствовать спасению или приблизить его. Человек есть пропащий грешник, каковым остается и тогда, когда Бог по благодати спасает его через дар веры. И здесь без разницы читаешь ты Библию или не читаешь, слушаешь проповоди или нет, ходишь в церковь или не ходишь, это все внешее.
Другими словами, человек полностью пассивен по отношению к собственному спасению, он даже не хочет его.
В баптистском же понимании очень много (по факту) уделается месту тому, что ты должен сделать для спасения, хотя называется это несколько иначе. Ты должен уверовать (подразумевается, что человек способен на это!), ты должен покаяться, ты должен ходить на собрания, ты должен изучать Библию, участвовать в служениях и т.д. И здесь подспудно на первое место выплывает не Бог, а человек и спасение не по незаслуженной благодати Божьей, а по заслуге человека: я уверовал, я читаю Библию, я хожу в собрание, я несу служение, я покаялся. И этим все я - такой хороший и правильный - отличаюсь от этого погибающего мира.

И здесь неопротестантское учение я даже не знаю на чт похоже. Фразеологически, вроде, похоже на учение протестантов, а по сути - какое-то православное соработничество.

Все это я ему подробно объяснял и по полочкам раскладывал, правда в другой теме. Про то, что если в чем и согласны баптисты с Лтером, то только на словах. На деле же доктрина оправдания верой стремится к нулю, а на первое место выходит морализм и закон, свой, баптистский.
Да и у пятидесятников то же самое по сути. Я принял Христа, Я покаялся, Я крестился, Я творю добрые дела, Я несу служение... Я, Я, Я...

[Mitrofan]

Я - православный. на всякий случай, исповедую Никео-Цареградский Символ Веры. (В википедии есть).
Верите ли Вы что Иисус Христос - Истинный Бог?
Верите ли Вы что Иисус Христос - Истинный человек?

У вас, у православных, всё как-то чудно..
Сами сначала возводите стену из бетонных блоков, а потом всю оставшуюся земную жизнь пытаетесь прошибить эту стену головой...
Зачем мне Никео-Цареградский Символ Веры?
Всё гораздо проще, щас я пролью на вас свет истины.
Берёте Писание.
Молитесь, что-бы Дух вас вразумил.
Открываете.
Читаете.
Потом спрашиваете себя:
-Иисус истинный человек?
Ответ не заставит себя долго ждать.
-Да, человек.
Потос снова ещё раз спрашиваете себя:
-Иисус Истинный Бог?
Ответ так-же не заставит себя долго ждать.
-Да, Бог.
Чего вам ещё надо?
Что вы баламутите себя и окружающих?

[Читатель]

-Да, человек.
-Да, Бог.

Кто умер на кресте? Бог или человек? Чье тело было ломимо, чья кровь проливаема?

[test]

Всё гораздо проще, щас я пролью на вас свет истины.
Берёте Писание.
Молитесь, что-бы Дух вас вразумил.
Открываете.
Читаете.
Потом спрашиваете себя:
-Иисус истинный человек?
Ответ не заставит себя долго ждать.
-Да, человек.
Потос снова ещё раз спрашиваете себя:
-Иисус Истинный Бог?
Ответ так-же не заставит себя долго ждать.
-Да, Бог.
Чего вам ещё надо?

Надо же как все оказалось просто... Такая простая инструкция. И всегда срабатывает? А создатели СИ в каком месте неправильно выполнили Вашу инструкцию?

[Mitrofan]

Кто умер на кресте? Бог или человек? Чье тело было ломимо, чья кровь проливаема?

Богочеловек умер на кресте, я вам битый час про это толкую.
Или вы меня пытаете в надежде на то, что я проговорюсь и выдам своё истинное упование?
Дескать, Митрофан верит, что на кресте умер Иван Петрович Сидоренко, слесарь-сантехник ДЭЗа №89, что в Новоспаском переулке.
Чувствую, идём по кругу, но ради уважения к вам попробую ещё раз.
Бог воплотился от земной девушки, посредством снисхождения на ту Духа Святого.
Теперь вы мне скажите, кто умер на кресте?
Вам я уже ответил, так-что жду от вас ответ

[Mitrofan]

Надо же как все оказалось просто... Такая простая инструкция. И всегда срабатывает? А создатели СИ в каком месте неправильно выполнили Вашу инструкцию?

А вы у них и поинтересуйтесь..
Вы, кстати, с СИ, родственные души.
Православие учит, что Писание следует понимать только так, как его понимали Отцы Церкви, по другому никак.
"СИ" так-же учат, что Писание следует понимат только в свете толкований, сделанных их духовными руководителями, по другому никак.
Вы с "СИ", часом, не одними методичками пользуетесь?
Стиль уж больно схож..

[Читатель]

Богочеловек умер на кресте, я вам битый час про это толкую.
Или вы меня пытаете в надежде на то, что я проговорюсь и выдам своё истинное упование?
Дескать, Митрофан верит, что на кресте умер Иван Петрович Сидоренко, слесарь-сантехник ДЭЗа №89, что в Новоспаском переулке.
Чувствую, идём по кругу, но ради уважения к вам попробую ещё раз.
Бог воплотился от земной девушки, посредством снисхождения на ту Духа Святого.
Теперь вы мне скажите, кто умер на кресте?
Вам я уже ответил, так-что жду от вас ответ

Я не понял ответа. Постарайтесь объяснить так, чтобы мне стало понятно. Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?

[Mitrofan]

Я не понял ответа. Постарайтесь объяснить так, чтобы мне стало понятно. Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?

Я вам ответил.
Ответьте на мой вопрос, и я вам после проясню.

[Читатель]

Я вам ответил.
Ответьте на мой вопрос, и я вам после проясню.

Напоминаю вопрос:
Кто умер на кресте? Бог или человек? Чье тело было ломимо, чья кровь проливаема?
Напоминаю уточнение:
Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?

[Mitrofan]

Напоминаю вопрос:
Кто умер на кресте? Бог или человек? Чье тело было ломимо, чья кровь проливаема?
Напоминаю уточнение:
Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?

Я вам ответил: на кресте умер Богочеловек, воплотившийся более 2000 лет назат от Марии и Святого Духа.
Почему вы с маниакальным упорством пытаетесь мне доказать, что на кресте страдал не человек?
Я это и без вас знаю и вам-же про это второй час и талдычу: страдал на кресте Богочеловек.
Судя по вашим высказываниям, сдаётся мне, вы не признаёте, что Иисус Христос одновременно Бог и человек.
Брат, тогда вы находитесь в опасном заблуждении, Игнатий Брянчанинов именовал такое состояние "прелестью".
Уверяю вас--Иисус Бог и человек одновременно, не верите мне, спросите любого христианина на этом форуме, он вам подтвердит мои слова.
Если вам в Православии внушают, что Иисус только Бог, а не одновременно Бог и человек, то добрый вам совет: бегите оттуда как можно быстрее, судя по тому, что вам там внушили, это очень опасная секта.
Надо-же, не признают Христа Богочеловеком, я, конечно и до этого знал, что в Православии людей зомбируют, но не до такой-же степени..

[test]

А вы у них и поинтересуйтесь..

Они сказали, что точно следовали Вашей инструкции. А это и так всем известно. Поэтому я интересуюсь у Вас!!! Почему Ваша инструкция дала такой сбой?

[Mitrofan]

Они сказали, что точно следовали Вашей инструкции. А это и так всем известно. Поэтому я интересуюсь у Вас!!! Почему Ваша инструкция дала такой сбой?

Брат мой, ну откуда я знаю, почему Свидетели Иеговы извращают Писание?
Ну хочется им так, деньги они этим зарабатывают.
А про толкование Писания Духом Святым, это не я первый придумал.
Ещё Иоанн Златоуст, Отец Церкви, кстати, в вашем понимании, говорил, что главное верующему начать читать Писания, а непонятные места ему Сам Господь или Дух Святой всегда растолкуют.
Вы разве этого не знали?
Ай-яй-яй, православный, и не читал Златоуста, нехорошо..

[Читатель]

Я вам ответил: на кресте умер Богочеловек, воплотившийся более 2000 лет назат от Марии и Святого Духа.

После этого говорится "и вочеловечевшегося".

Почему вы с маниакальным упорством пытаетесь мне доказать, что на кресте страдал не человек?
Я это и без вас знаю и вам-же про это второй час и талдычу: страдал на кресте Богочеловек.
Судя по вашим высказываниям, сдаётся мне, вы не признаёте, что Иисус Христос одновременно Бог и человек.
Брат, тогда вы находитесь в опасном заблуждении, Игнатий Брянчанинов именовал такое состояние "прелестью".
Уверяю вас--Иисус Бог и человек одновременно, не верите мне, спросите любого христианина на этом форуме, он вам подтвердит мои слова.
Если вам в Православии внушают, что Иисус только Бог, а не одновременно Бог и человек, то добрый вам совет: бегите оттуда как можно быстрее, судя по тому, что вам там внушили, это очень опасная секта.
Надо-же, не признают Христа Богочеловеком, я, конечно и до этого знал, что в Православии людей зомбируют, но не до такой-же степени..

Митрофан. Мы уже это проходили. несколько страниц назад Вы пытались обвинить участника sibman в том, что он не признает Божественной природы во Христе. С похожей патетикой.
Не стоит. Можете прочитать в википедии Никео-Цареградский Символ Веры, наконец, чтобы не говорить лишнего.

Вопрос был: Верите ли Вы в то, что Христос испытывал человеческие страдания, и проливал ли Христос человеческую кровь.

[Mitrofan]

Вопрос был: Верите ли Вы в то, что Христос испытывал человеческие страдания, и проливал ли Христос человеческую кровь.

Нет, не лукавьте, вопрос был такой:
"Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?"
А Никео-Цареградский Символ Веры я наизусть знаю, так-же как и Библию, включая Апостол, спокойно читаю на церковно-славянском.
Что вас интересует в Этом Символе Веры?

[Читатель]

Нет, не лукавьте, вопрос был такой:
"Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?"
А Никео-Цареградский Символ Веры я наизусть знаю, так-же как и Библию, включая Апостол, спокойно читаю на церковно-славянском.
Что вас интересует в Этом Символе Веры?

Напоминаю вопрос:
Кто умер на кресте? Бог или человек? Чье тело было ломимо, чья кровь проливаема?
Напоминаю уточнение:
Страдания Христа, если страдал не человек, это страдания?
Напоминаю упрощение этих сложных вопросов
Верите ли Вы в то, что Христос испытывал человеческие страдания, и проливал ли Христос человеческую кровь.
Что Вас так смущает? Вы не крепки в вере?