Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Клантао]

неужели вы так невежественны?

Вы бы хоть чертёж нарисовали, если представить себе картинку не в состоянии...

и народ херувимов не видел

Язычники тоже идолов не видели - они стояли в капищах, куда могли заходить только жрецы, а народ молился и приносил жеортвы во дворе пе5ред ним. А Бог, однако, обвиняет в идолопоклонстве их всех. Так что при чём тут "видели - не видели"???? Ваала никто не видел - но он бес. Христа все видели - но Он Бог. Неужели Вам настолько промыли мозги в Вашей секте, что не понимаете таких элементарных вещей?

[РОВ@P]

5 И сделал пристройку вокруг стен храма, вокруг храма и давира; и сделал боковые комнаты кругом. 6 Нижний [ярус] пристройки шириною был в пять локтей, средний шириною в шесть локтей, а третий шириною в семь локтей; ибо вокруг храма извне сделаны были уступы, дабы пристройка не прикасалась к стенам храма.

неужели вы так невежественны?

извне сделаны были уступы, дабы пристройка не прикасалась к стенам храма. - вы читали сами эти строки?
Если были сделаны изображения херувимов, и никто их не должен был видеть то для кого они? включайтесь, и на вопрос ответьте.

[РОВ@P]

Вы бы хоть чертёж нарисовали, если представить себе картинку не в состоянии...

Язычники тоже идолов не видели - они стояли в капищах, куда могли заходить только жрецы, а народ молился и приносил жеортвы во дворе пе5ред ним. А Бог, однако, обвиняет в идолопоклонстве их всех. Так что при чём тут "видели - не видели"???? Ваала никто не видел - но он бес. Христа все видели - но Он Бог. Неужели Вам настолько промыли мозги в Вашей секте, что не понимаете таких элементарных вещей?

Он хочет просто буквально следующее: Бог запретил изображения, но все таки позволи сделать их, но при этом их никто не должен видить.

[sergei130]

извне сделаны были уступы, дабы пристройка не прикасалась к стенам храма. - вы читали сами эти строки?
Если были сделаны изображения херувимов, и никто их не должен был видеть то для кого они? включайтесь, и на вопрос ответьте.

храм был заключён в некое подобие саркофага из ярусов, поэтому народ не мог видеть стен храма, что непонятного?
священники видели но не весь народ, православные на форуме хотят оправдать своё идолопоклонство иконам, тем что яко бы народ израильский кланялся на херувимов,
это ложь, заприте иконы в храме так что бы их видели одни священники и всё будет отлично

[Georgy]

заприте иконы в храме так что бы их видели одни священники и всё будет отлично

Так и где нам запятую поставить: иконы делать нельзя смотреть?
Всё Сергей, ставлю вам плюсик, давно я так на форуме не смеялся

[Клантао]

заприте иконы в храме так что бы их видели одни священники и всё будет отлично

Все православные - священники

Цитата из Библии:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9)

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. (Откр.1:5-6)

А "несвященникам" (некрещённым и иноверцам) в храм канонами входить запрещено. Так что икон они и не видят. В отличие от херувимов на внешних стенах иерусалимского храма, которых видел со двора весь народ и кланялся им, кланяясь храму (ваши попытки опровергнуть слово Божие, подогнав его под учение Вашей религии, тупы и смехотворны).

[РОВ@P]

храм был заключён в некое подобие саркофага из ярусов, поэтому народ не мог видеть стен храма, что непонятного?
священники видели но не весь народ, православные на форуме хотят оправдать своё идолопоклонство иконам, тем что яко бы народ израильский кланялся на херувимов,
это ложь, заприте иконы в храме так что бы их видели одни священники и всё будет отлично

1) А вы знаете что народ израильский кланялся людям, ангелам (херувимы тоже ангелы), храму и.т.д?
2) Вы откуда взяли что не было видно херувимов?, Отсебя? Из библии можно цитату?
3) Мы не идолопоклонники, мы поклоняемся истинному Богу, и почитаем иконые и все святыням Его.
4)А священники не люди что ли????
Можно немного повнятнее пояснятся....

[sergei130]

Так и где нам запятую поставить: иконы делать нельзя смотреть?
Всё Сергей, ставлю вам плюсик, давно я так на форуме не смеялся

смех без причины признак........

[Олег2008]

Спешу Вас порадовать, православные поклоняются иконам, мощам и.т.д. именно не как Богу а так как вы описали.

Кошмар.....
Вы с ними уважительно здороваетесь?
Так они не слышат - и ответить не могут.

Странно у вас выходит, когда в библии вы читаете: поклонился храму, человеку, ангелу и.т.д вы понимаете что из уважения, хотя при этом вам никто не говорил об этом, а когда вам говорят те, кого вы спрашиваете как мы поклоняемся (так же почитательным поклонением храму, ангелам, людям и.т.д, и только Богу истинным), вы не верите - где ваша логика???

Логика тут абсолютно простая - и она явно проявляется почти везде в православии - различие в поклонении и почитании - не канонизировано, не догматизировано - и вообще настолько незаметно - что народ про почитание вообще не знает - а вот про поклонение - на всю катушку.
Я читал пару эссе отцов по этому поводу - что такое поклонение, почитание - у каждого свои представления - и написано так, что определиться однозначно, чем поклонение отличается от почитания - невозможно.
Вот потому народ и не мудрствует лукаво.......

[sergei130]

1) А вы знаете что народ израильский кланялся людям, ангелам (херувимы тоже ангелы), храму и.т.д?
2) Вы откуда взяли что не было видно херувимов?, Отсебя? Из библии можно цитату?
3) Мы не идолопоклонники, мы поклоняемся истинному Богу, и почитаем иконые и все святыням Его.
4)А священники не люди что ли????
Можно немного повнятнее пояснятся....

1) во первых речь не о простом поклоне, если вы перед иконой разминаете поясницу то это не беда, но если вы считаете что вы ХРИСТИАНЕ, а ведь написано, что где двое или трое собрано во имя ХРИСТА ТАМ И ХРИСТОС ПОСРЕДИ НИХ, так вот как же можно в присутствии ХРИСТА ЖИВОГО КЛАНЯТЬСЯ ИЗОБРАЖЕНИЮ?
такое поклонение и у израильского народа и у ХРИСТИАН есть идолопоклонство
2) я вам уже ответил на ваш вопрос, судя по вашим цитатам вы БИБЛИЮ не внимательно читаете
3) вы почитаете иконы вот так:


это есть мерзость идолопоклонства и сатанинское глумление над людьми
написано: но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
НЕЛЬЗЯ КЛАНЯТЬСЯ СВЯТЫМ ЛЮДЯМ, А ТОЛЬКО БОГУ,

[Олег2008]

Все православные - священники

Щас.
Позвольте не позволить
"19-е правило 6-го Вселенского Собора гласит: «Предстоятели церквей должны поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания разумения и рассуждения истины и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отец; и аще будет исследуемо Слово Писания то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях дабы не уклонитися от подобающего»."

Так что пока Вы не предстоятель, Вы имеете право даже про пристройки и изображения херувимов - отвечать не иначе как словами отцов - с соответствующим цитированием источника.
В противном случае все Ваши рассуждения есть уклонение от подобающего.

Так что права у Вас и ваших единоверцев - птичьи. Хоть вы трижды назовитесь священниками.
Вы есть народ - лаики - не более того.

[lemnik]

Я не верю в то, что цепь приемственности непрерывна.
Многое из того, что называется преданием, является мифами, порождением заблудщих умов
Но...
Бог есть и Он сохраняет то, что можно назвать преданием. Это мы видим в неком нравственном законе, который везде проявляется как бы неоткуда...
Мир!

Как хорошо, когда табо в игноре. Глупости читать не надо...

Брат. Полностью согласен.
Еще в 17-м веке православный митрополит Краснодарский (имени не упомнил, но эта инфа от Лескова) писал о православном "храме" - "Несть его зде..." - "Нет его здесь", говоря о Христе. Вместо Христа служители, которые: "Служат не людям и Иисусу, а заради хлеба куса".
О какой преемственности говорить можно?
Ведь доныне сребролюбцы, еретики, хулители Бога, гомосексуалисты, агенты КГБ-ФСБ старательно рукополагают друг-друга и о приемственности вопят. Есть она!
И именно такая, кривая-прекривая....

[Клантао]

...

Предстоятели церквей должны поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания разумения и рассуждения истины и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отец; и аще будет исследуемо Слово Писания то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях дабы не уклонитися от подобающего

Разуваем глаза (или обуваем в очки) ти читаем несколько раз пока не дойдёт, что это именно предстоятели в проповеди не имеют права учить в противоречии святым отцам. А остальным, да и предстоятелям в частном порядке это не возбраняется. Также про "не иначе как словами отцов - с соответствующим цитированием источника" - исключительно плод Вашего духовно больного воображения, а в каноне речь совсем не об этом, а о том, чтобы собственное толкование не противоречило святоотеческому.

Так что права у Вас и ваших единоверцев - птичьи. Хоть вы трижды назовитесь священниками.

"Священники" - это те, кто искажает слово Божие???

Цитата из Библии: 2Кор.2

17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Вы есть народ - лаики - не более того.

Цитата из Библии: 1Петр.2

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди (λαòς), взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ (λαòς) Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

Так что вопреки Вашим плотским фантазиям Библия говорит, что священство и лаики - это одно и то же. Читаем также классику в порядке ликбеза...

[Олег2008]

В Вашей секте отучают не только думать, но и читать????

Разуваем глаза (или обуваем в очки) ти читаем несколько раз пока не дойдёт, что это именно предстоятели в проповеди не имеют права учить в противоречии святым отцам. А остальным, да и предстоятелям в частном порядке это не возбраняется. Также про "не иначе как словами отцов - с соответствующим цитированием источника" - исключительно плод Вашего духовно больного воображения, а в каноне речь совсем не об этом, а о том, чтобы собственное толкование не противоречило святоотеческому.

В православии давно отучили всему.....
64-е правило 6-го Вселенского собора
Святоотеческое наследие [Pagez.ru]
64. Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному.....Если же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на сорок дней да будет отлучен от общения церковнаго.
Так что вам все в бан на 40 дней.......


Так что давйте не будем изворачиваться.....

[Олег2008]

"Священники" - это те, кто искажает слово Божие???

Цитата из Библии: 2Кор.2

17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Где в моем посте про священников, искажающих слово?
У Вас уже глюки начинаются.......