Протестантам о православном предании.

[msv1012]

не выходит у вас
женщины там стоят на коленях(это не всегда так) для удобства возложения рук, вот и все, а вы для чего стали бы на колени перед ослицей ?
воздать славу БОГУ? так для какого удобства нужна ослица ?
для какого удобства нужна икона или пень ?

Для удобства совсем не обязательно становиться на колени, это Вы лукавите. И для воздаяния славы Богу совершенно не важен предмет поклонения, но важен факт божественного присутствия или проявления в этом предмете , а в данном случае, ослице или пне...

[sergei130]

Для удобства совсем не обязательно становиться на колени, это Вы лукавите. И для воздаяния славы Богу совершенно не важен предмет поклонения, но важен факт божественного присутствия или проявления в этом предмете , а в данном случае, ослице или пне...

почему же я лукавлю, я это сам знаю по свое практике, именно для удобства, бывает что руки возлагают и стоя, это когда как, правила тут нет
но стоя очень не удобно тянуться, поэтому это бывает ну в случае молитвы над младенцем, мама стоя держит ребенка а служитель возлагает руки и молится.

далее вдумайтесь в то что пишите


"воздать славу БОГУ"
БОГ ЕСТЬ ДУХ плоти и костей не имеет и не в рукотваренных храмах живет, но обитает в неприступном свете
и вот вы желая воздать ЕМУ славу обращаетесь к ослице думая что в ней БОГ присутствует, это язычество

[msv1012]

"воздать славу БОГУ"
БОГ ЕСТЬ ДУХ плоти и костей не имеет и не в рукотваренных храмах живет, но обитает в неприступном свете
и вот вы желая воздать ему славу обращаетесь к ослице думая что в ней БОГ присутствует, это язычество

Я Вам привёл конкретную ослицу и конкретный библейский факт. Или Вы сомневаетесь, что это именно Бог в тот момент говорил в ослице? И ещё. Поверьте на слово, что Православные поклоняются не всем пням подряд, а точнее сказать, не у всех пней подряд поклоняются Богу...

[sergei130]

Я Вам привёл конкретную ослицу и конкретный библейский факт. Или Вы сомневаетесь, что это именно Бог в тот момент говорил в ослице? И ещё. Поверьте на слово, что Православные поклоняются не всем пням подряд, а точнее сказать, не у всех пней подряд поклоняются Богу...

ну если про конкретную ослицу то с чего вы взяли что в ней БОГ говорил, а не ангел ?

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.


поэтому не нужны ни пни ни иконы и ни какие святыни, а если человек думает иначе то он не познал БОГА

БОГ к пенькам и доскам не привязан, это вам не оракул дельфийский

[msv1012]

ну если про конкретную ослицу то с чего вы взяли что в ней БОГ говорил, а не ангел ?

Я знаю только одного ангела, который может говорить сам от себя. Наверное Вы согласитесь, что в тот раз в ослице, говорил не он...

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Так вот это и есть физическое выражение поклонения в духе и истине, когда видимое поклонение не соответствует невидимому, а кому конкретно поклоняется преклонившая колени, знает только её дух и Бог...

поэтому не нужны ни пни ни иконы и ни какие святыни, а если человек думает иначе то он не познал БОГА

Не пытайтесь 20-ти вековой духовный опыт Православия заменить понятиями, которые появились гораздо позже. Лучше попытайтесь не осуждать, и не делать скоропалительных выводов, а вникнуть в суть каждого из этих опытов. И тогда Вы и сами поймёте, что всё, что есть в Православии появилось неспроста и отнюдь не по человеческой прихоти...

БОГ к пенькам и доскам не привязан, это вам не оракул дельфийский

А никто и не утверждает, что привязан, но почему-то использует их для Своих целей, Одному только Ему известно каких...

[sergei130]

Я знаю только одного ангела, который может говорить сам от себя. Наверное Вы согласитесь, что в тот раз в ослице, говорил не он...



Так вот это и есть физическое выражение поклонения в духе и истине, когда видимое поклонение не соответствует невидимому, а кому конкретно поклоняется преклонившая колени, знает только её дух и Бог...


Не пытайтесь 20-ти вековой духовный опыт Православия заменить понятиями, которые появились гораздо позже. Лучше попытайтесь не осуждать, и не делать скоропалительных выводов, а вникнуть в суть каждого из этих опытов. И тогда Вы и сами поймёте, что всё, что есть в Православии появилось неспроста и отнюдь не по человеческой прихоти...



А никто и не утверждает, что привязан, но почему-то использует их для Своих целей, Одному только Ему известно каких...

1. а причем тут сам от себя, ангел был от БОГА
2.а что если заблуждению 20 веков так оно уже и не заблуждение ?
3.пеньки иконы не БОГ использует а сатана для обмана людей
он ещё и огонь будет с неба сводить

[msv1012]

1. а причем тут сам от себя, ангел был от БОГА

Значит и делал то, что Бог сказал, то есть был инструментом в руках Его...

2.а что если заблуждению 20 веков так оно уже и не заблуждение ?

Чтобы подобное утверждать, нужно быть, как минимум, ровесником Православия. О заблуждениях в Православии, если такие имеются, могут объективно рассуждать, на сегодняшний день, только католики. А Вы, судя по всему, не католик, так что все Ваши предположения не более чем попытка оправдать закономерность собственного вероисповедания в собственных же глазах...

3.пеньки иконы не БОГ использует а сатана для обмана людей
он ещё и огонь будет с неба сводить

Вам так хорошо известен сатанинский промысел, что невольно начинаешь задумываться, не из первых ли уст? Всё, что есть в Православии, существует не одну сотню лет, и только о последних днях сказано, что

Цитата из Библии:

Книга 1-е Тимофею > Глава 4 > Стих 1:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Цитата из Библии:

Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 1:
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 2:
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 3:
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 5:
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

Так что не обольщайтесь, в Новом Завете ничего о внезапно прозревших поборниках истины в последние дни- нет, а только наоборот о тех, кто очень хорошо рассуждает о всех происках лукавого...

[sergei130]

Значит и делал то, что Бог сказал, то есть был инструментом в руках Его...
Чтобы подобное утверждать, нужно быть, как минимум, ровесником Православия. О заблуждениях в Православии, если такие имеются, могут объективно рассуждать, на сегодняшний день, только католики. А Вы, судя по всему, не католик, так что все Ваши предположения не более чем попытка оправдать закономерность собственного вероисповедания в собственных же глазах...
Вам так хорошо известен сатанинский промысел, что невольно начинаешь задумываться, не из первых ли уст? Всё, что есть в Православии, существует не одну сотню лет, и только о последних днях сказано, что

Цитата из Библии:

Книга 1-е Тимофею > Глава 4 > Стих 1:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Цитата из Библии:

Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 1:
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 2:
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 3:
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 5:
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

Так что не обольщайтесь, в Новом Завете ничего о внезапно прозревших поборниках истины в последние дни- нет, а только наоборот о тех, кто очень хорошо рассуждает о всех происках лукавого...

вот к примеру, необходимо оценить два метровых отрезка, сделать это можно сравнив с эталоном, как вы думаете что является эталоном в нашей дискуссии ? как сравнить два мнения ? и с чем сравнивать ?

[msv1012]

вот к примеру, необходимо оценить два метровых отрезка, сделать это можно сравнив с эталоном, как вы думаете что является эталоном в нашей дискуссии ? как сравнить два мнения ? и с чем сравнивать ?

Ну, идентичность двух метровых отрезков можно будет установить и без эталона, так как они будут одинаковы. Другое дело, если нужно будет выяснить, какой из отрезков метровый,а какой нет, когда у них разная длина, вот тогда и нужен будет эталон. А в нашей дискуссии мерилом истинности может быть только Писание, которое в свою очередь должно иметь правильную трактовку, которую , опять же, в свою очередь, имеет Православная Церковь, как составитель и хранитель самих Писаний...

[sergei130]

Ну, идентичность двух метровых отрезков можно будет установить и без эталона, так как они будут одинаковы. Другое дело, если нужно будет выяснить, какой из отрезков метровый,а какой нет, когда у них разная длина, вот тогда и нужен будет эталон. А в нашей дискуссии мерилом истинности может быть только Писание, которое в свою очередь должно иметь правильную трактовку, которую , опять же, в свою очередь, имеет Православная Церковь, как составитель и хранитель самих Писаний...

все ничего но как вы докажете что ПЦ составила ПИСАНИЕ ?

[msv1012]

все ничего но как вы докажете что ПЦ составила ПИСАНИЕ ?

Методом исключения, начиная убавлять современные христианские конфессии вплоть до 1054 года. Вот те, кто останутся, и будут являться составителями "Библии"...

[sergei130]

Методом исключения, начиная убавлять современные христианские конфессии вплоть до 1054 года. Вот те, кто останутся, и будут являться составителями "Библии"...

не вижу ни какой связи, причем тут это ?

если вы хотите доказать что ПЦ или вообще люди составили ну к примеру канон НЗ то опишите способ каким они это делали вот это доказательство

[nonconformist]

не вижу ни какой связи, причем тут это ?

если вы хотите доказать что ПЦ или вообще люди составили ну к примеру канон НЗ то опишите способ каким они это делали вот это доказательство

а с чего вы взяли "чтобы подражать чему-либо нужно видеть ПРОЦЕСС, которому подражаешь"

[анатолий17]

не вижу ни какой связи, причем тут это ?

если вы хотите доказать что ПЦ или вообще люди составили ну к примеру канон НЗ то опишите способ каким они это делали вот это доказательство

Это было решение Трульского собора 692 года,до этого состав книг Библии был не такми ,как сейчас.
Это сделали те кто почитал иконы молился за усопших к см\вятым,служили Литургии ,это исторический факт и отрицать это может либо невежда либо полный идиот.
Это всем известный факт

[анатолий17]

не вижу ни какой связи, причем тут это ?

если вы хотите доказать что ПЦ или вообще люди составили ну к примеру канон НЗ то опишите способ каким они это делали вот это доказательство

Процесс у мамки с папкой посмотришь,а здесь бери читай о соборах и там ясно виден этот процес когда и на каком соборе канонизировались те или иные книги