Протестантам о православном предании.

[Renev]

дорогой Сергей !!!

не так важно когда составился канон и за какой промежуток, важно то кто это сделал, БОГ или люди

Тезка вы съезжаете. сами ведь недавно писали, что НЗ дан сразу и полностью. Или как?
Скажу вам больше, для меня даже не важно были ли авторами апостолы или нет, написаны Евангелия в первом веке или в последующих. Для меня более важен Соавтор людей в написании НЗ. Для меня важен Тот, Кто должен быть прийти напомнить и наставить нас на всякую истину. Понимаете, Дух должен был прийти к кому-то, напомнить кому-то, наставить кого-то. И потом уже этот кто-то может изложить, а может и не изложить это в книге. Плюс важно, что Церковь своим собрание признала, что эти книги, а не другие (ни Дидахе, ни пастырь Ермы, ни Евангелия от других апостолов или послание мужей апостольских) содержат именно апостольское предание, то, что именно это передали нам бывшие свидетелями Слова от начала. А Церковь это и есть "- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы". (1Пет.2:9,10) Понимаете люди (христиане) возвещают и эти же люди определяют что возвещает, а что не возвещает совершенство Призвавшего. А определяет очень просто "а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет". (Иоан.14:17)

пока ещё ни разу не прозвучало даже предположения как бы люди вообще могли это сделать, вы упрямо отстаиваете "честь мундира" но это не очень разумно,

Не очень разумно подозревать собеседника в не искренности, любой диалог при этом придет в тупик.
Вам же говорят святые отцы это и есть представители того народ о котором говорил ап. Петр выше.
А вообще это и есть суть христианства суметь увидеть в плотнике Бога, в рыбаках, которых можно было на вид определить, что они люди не книжные, Его посланников и свидетелей.

[sergei130]

С какого бодуна бог Митра стал человеком? В богословской семинарии Ригиведы не изучают?

ну во первых его изображают как человека хотя вроде как родился от камня.
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня,

[msv1012]

классно у вас выходит, здравое учение есть там где есть апостольская приемственность

Да, именно так!

хотя в ПИСАНИИ даже понятия такого нет, но если бы оно и было то в православии именно оно пресеклось многократно, из многочисленных анафем

В Библии много чего нет. Сказано ведь

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 21 > Стих 25:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Так вот, чего в Библии нет и чего не вместить всем книгам - всё это бережно хранится в устном Предании Церкви, и подтверждено не одним поколением людей. А опровергнуть истинность этих Преданий , увы, невозможно.

вы снова себя высекли нет у вас здравого учения так как нет и не может быть ни какого апостольского приемства.

А вот Вы подумайте, зачем Иисус избирал себе учеников, а затем эти Ученики создавали поместные Церкви и может быть тогда поймёте-что такое вообще Апостольская преемственность! Не было бы её- не было бы Христианства вообще!...

[sergei130]

Во время святой Евхаристии Христос не приносится в жертву, я же вам говорил. Евхаристия есть наше соучастие в той самой Вечери Господней, описанной у евангелистов.
И все это творится действительно в воспоминание. На проскомидии вспоминается ведь не только Голгофа, но и Рождество Христово, и много чего еще. Не будете же вы говорить, что на проскомидии Христос рождается...

дорогой мой что вы ищите пятый угол?

как так не приносится если по священник говорит что приносится или он врёт ?

[Фокс]

ну во первых его изображают как человека хотя вроде как родился от камня.
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня,

Казаться человеком и быть человеком - это разные вещи. Христос был подлинным человеком, а не казался им.

[nonconformist]

ну во первых его изображают как человека хотя вроде как родился от камня.
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня,

Ты пивка попей, а то совсем бредишь.


Веды представляют Митру́ постоянным спутником верховного бога Варуны, стоящего во главе семи великих богов Адитьев. Обоим божествам вместе посвящены многие гимны Ригведы и не более пяти Митре, как отдельному божеству. Поэтому нет ни одного эпитета, который исключительно характеризовал бы Митру и отличал его от его спутника. Адитьи, с Варуной и Митрой во главе, являются верховными мироправителями, блюстителями космического и нравственного порядка. Они называются царями, дающими ненарушимые уставы. С вершины неба обозревают Варуна и Митра все мироздание и восходят на престол с восходом солнца, которое называется иногда их оком. В гимнах, однако, существует представление, что Митра владычествует над днем и солнцем, а Варуна над ночью; но вообще первоначальный солярный характер Митры значительно побледнел у индийцев сравнительно с иранцами, видевшими в Митре световое божество. Как бог солнца Митра уступил своё место богу Сурье, и принял более отвлеченный характер верховного блюстителя нравственного света правды и добродетели.

[sergei130]

Совсем очумел? Приведи греческий текст, в котором Геракл называется богочеловеком. Приведи тексты о вочеловечивании солярного бога Митры. Бред твоего воспаленного воображения здесь никому не интересен.

вы батенька хоть античную мифологию просмотрите а то видно вы вообще "пловец" ликбез в другом месте.

[Фокс]

как так не приносится если по священник говорит что приносится или он врёт ?

Я вам повторяю: в начале говорится, что сие творится в воспоминание. Священник, ставя звездицу на дискос, говорит "И пришедше звезда, ста верху идеже бе Отроча" - тоже будете настаивать, что все на самом деле?

[nonconformist]

вы батенька хоть античную мифологию просмотрите а то видно вы вообще "пловец" ликбез в другом месте.

Вот и дай сюда текст. Хоть Гомера, хоть Гесиода, со словом богочеловек в адрес Геракла. А не свои пустые бредни.

[sergei130]

Христа Церковь исповедует совершенным Богом и совершенным человеком. Божество и человечество в Нем соединены "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно". Христос есть воплотившийся Бог, а не полубог. Ничего общего с Гераклом.

вы бы для начала объясни бы халкидонский догмат, "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно"
а то как голосить так вы мастера а как до конкретики так ударяетесь в бессмысленные заклинания смысла которых объяснить не можете.

у Христа и в самом деле нет ничего общего с гераклом это в православной традиции из ХРИСТА лепят нечто подобное как геракл

[nonconformist]

вы бы для начала объясни бы халкидонский догмат, "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно"
а то как голосить так вы мастера а как до конкретики так ударяетесь в бессмысленные заклинания смысла которых объяснить не можете.

у Христа и в самом деле нет ничего общего с гераклом это в православной традиции из ХРИСТА лепят нечто подобное как геракл

Тексты Гомера и Гесиода в студию!!!

[sergei130]

Тезка вы съезжаете. сами ведь недавно писали, что НЗ дан сразу и полностью. Или как?
Скажу вам больше, для меня даже не важно были ли авторами апостолы или нет, написаны Евангелия в первом веке или в последующих. Для меня более важен Соавтор людей в написании НЗ. Для меня важен Тот, Кто должен быть прийти напомнить и наставить нас на всякую истину. Понимаете, Дух должен был прийти к кому-то, напомнить кому-то, наставить кого-то. И потом уже этот кто-то может изложить, а может и не изложить это в книге. Плюс важно, что Церковь своим собрание признала, что эти книги, а не другие (ни Дидахе, ни пастырь Ермы, ни Евангелия от других апостолов или послание мужей апостольских) содержат именно апостольское предание, то, что именно это передали нам бывшие свидетелями Слова от начала. А Церковь это и есть "- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы". (1Пет.2:9,10) Понимаете люди (христиане) возвещают и эти же люди определяют что возвещает, а что не возвещает совершенство Призвавшего. А определяет очень просто "а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет". (Иоан.14:17)

Не очень разумно подозревать собеседника в не искренности, любой диалог при этом придет в тупик.
Вам же говорят святые отцы это и есть представители того народ о котором говорил ап. Петр выше.
А вообще это и есть суть христианства суметь увидеть в плотнике Бога, в рыбаках, которых можно было на вид определить, что они люди не книжные, Его посланников и свидетелей.

Дорогой Сергей !!!

а зачем вам эта идея соавторства вообще ? вы думали когда нибудь для чего она нужна.

есть такое понятие "ищи кому выгодно" так вот как по вашему кому и зачем выгодно сама идея соавторства ?

я не вас подозреваю или кого ещё мне искренне жаль людей которые находятся в плену лжи.

[Фокс]

[QUOTE=sergei130;2465105]вы бы для начала объясни бы халкидонский догмат, "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно"
а то как голосить так вы мастера а как до конкретики так ударяетесь в бессмысленные заклинания смысла которых объяснить не можете.
Неслитно - две природы во Христе не слились в одну.
Неизменно - Божество и человечество во Христе не претерпели изменения при соединении.
Нераздельно - две природы во Христе существуют не отдельно друг от друга, но образуют одну ипостась.
Неразлучно - Божество и человечество во Христе никогда не разлучались и не разлучаться

у Христа и в самом деле нет ничего общего с гераклом это в православной традиции из ХРИСТА лепят нечто подобное как геракл

Обоснуйте уже.

[sergei130]

Ты пивка попей, а то совсем бредишь.


Веды представляют Митру́ постоянным спутником верховного бога Варуны, стоящего во главе семи великих богов Адитьев. Обоим божествам вместе посвящены многие гимны Ригведы и не более пяти Митре, как отдельному божеству. Поэтому нет ни одного эпитета, который исключительно характеризовал бы Митру и отличал его от его спутника. Адитьи, с Варуной и Митрой во главе, являются верховными мироправителями, блюстителями космического и нравственного порядка. Они называются царями, дающими ненарушимые уставы. С вершины неба обозревают Варуна и Митра все мироздание и восходят на престол с восходом солнца, которое называется иногда их оком. В гимнах, однако, существует представление, что Митра владычествует над днем и солнцем, а Варуна над ночью; но вообще первоначальный солярный характер Митры значительно побледнел у индийцев сравнительно с иранцами, видевшими в Митре световое божество. Как бог солнца Митра уступил своё место богу Сурье, и принял более отвлеченный характер верховного блюстителя нравственного света правды и добродетели.

расширяй кругозор

Митраизм

В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. в Риме, со II в. по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ-митреумов (вблизи римских лагерных стоянок). Значительную роль в распространении митраизма сыграли социальные низы, которых он привлекал тем, что провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти.
В митреумах совершались особые мистерии, доступные только посвященным мужчинам; они состояли из жертвоприношений, культовых трапез и пр. Сведения о мистериях дают представление об их общем характере, причём уже христианские апологеты отмечали их некоторое сходство с христианством, однако это сходство до сего дня остаётся предметом споров.
Как пишет Плутарх, распространение таинств Митры по Средиземноморью связано с активностью киликийских пиратов в 60-е годы до н. э., которые совершали их первоначально в ликийском городе Олимп[29].
В мистериях и надписях Митра ассоциируется с орфическим божеством Фанетом [30]. Мирча Элиаде считает, что легендарные детали биографии Митридата VI Евпатора (а отчасти также Кира Великого) отражают представления митраизма[31].
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня, а место совершения мистерий называют пещерой[32]. Юстин указывает, что диавол сообщил жрецам Митры это название, ибо Христос родился в пещере[33]. Согласно Стацию, Аполлона ахеменийцы называют Титаном, а в пещере Персея его зовут Митрою, гнущим рога[34].
Порфирий, ссылаясь на некоего Евбула[35], отмечает, что пещеру в горах, цветущую и богатую источниками, впервые посвятил Митре Зороастр, причём эта пещера образ космоса, созданного Митрой, а находившееся внутри символы космических стихий и сторон света[36] (аналогично, по Порфирию, космос сравнивали с пещерой пифагорейцы и Платон). Митра носит меч Овна (знака Ареса) и едет на быке Афродиты[37].
Христианский автор Юстин называл предложение хлеба и чаши с водой вступающим в таинства Митры подражанием злых демонов христианству[38]. Использование в них мёда отмечает Порфирий[39]. Степени посвящения в мистерии Митры известны из надписей и письма Иеронима[40]. При посвящении в таинства Митры проводились истязания и испытания через огонь[41]
По Тертуллиану, в этих таинствах совершалось приношение хлеба и представлялся образ воскресения [42]. Цельс рассказывает, что в мистериях даются символы движения звезд и планет в небе и прохождения душ через них, причем этим символом служит семивратная лестница (семь врат связаны с семью металлами и семью божествами), и утверждает, что христиане многое заимствовали из этого учения (под христианами он понимает прежде всего секту офитов)[43]. У Клавдиана Митра назван вращающим звезды[44], а Юлиан упоминает тайное халдейское учение о семилучном[45].
С конца II в. римские императоры (особенно Аврелиан и Диоклетиан) покровительствовали культу Митры. Во IIIV вв. митраизм был одним из главных соперников христианства.
Юлиан говорит о почитании Митры и справлении игр в честь Солнца раз в 4 года[46]. В 303 году волшебник Феотокл, скрывшись в пещере, сделал Галерию прорицание, возбуждая к гонению на христиан[47].
Согласно историографам Августов, император Коммод запятнал священнодействия Митры убийством человека, хотя обычно страшное в них лишь говорится или изображается[48].
Пещеру Митры, которую Констанций II передал александрийской церкви, в 362 году Георгий Александрийский приказал очистить, и там нашлось множество черепов (по утверждению христиан, человеческих), которые по указанию Георгия Александрийского носили по городу как доказательство совершавшихся там якобы человеческих жертвоприношений и гаданий по внутренностям. Тогда в городе произошли беспорядки, и Георгий и некоторые другие христиане были убиты язычниками[49].
Одно из распространённых изображений на митраитских барельефах и росписях тавроктония (заклание быка Митрой). Митра, отвернув лицо, вонзает нож в бок жертвы. Когда бык умирает, извергнув семя (причем фаллос быка отгрызается скорпионом), из его мозга произрастает зерно, дающее хлеб, а из крови виноградная лоза. Деяния Митры созерцают одетые подобно ему Кауто и Каупопат, держащие в руках факелы. Хотя Митра отождествлялся с Солнцем, на некоторых изображениях Sol и Митра показаны параллельно: либо Sol преклоняет перед Митрой колени, либо приказывает ему принести быка в жертву, либо пожимают друг другу руки и вместе едят мясо быка, причем им прислуживают слуги в звериных масках.[50]
Также есть изображения испытаний при инициации. Обнажённый мист сидит с повязкой на глазах, а перед ним жрец с мечом[51]. В сюжетах так называемого «митраитского объятия» Митра в виде льва покрывает быка (или другое парнокопытное животное), схватив его передними лапами; на фреске в капуанском митреуме на месте быка изображён о

[nonconformist]

расширяй кругозор

Митраизм

В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. в Риме, со II в. по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ-митреумов (вблизи римских лагерных стоянок). Значительную роль в распространении митраизма сыграли социальные низы, которых он привлекал тем, что провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти.
В митреумах совершались особые мистерии, доступные только посвященным мужчинам; они состояли из жертвоприношений, культовых трапез и пр. Сведения о мистериях дают представление об их общем характере, причём уже христианские апологеты отмечали их некоторое сходство с христианством, однако это сходство до сего дня остаётся предметом споров.
Как пишет Плутарх, распространение таинств Митры по Средиземноморью связано с активностью киликийских пиратов в 60-е годы до н. э., которые совершали их первоначально в ликийском городе Олимп[29].
В мистериях и надписях Митра ассоциируется с орфическим божеством Фанетом [30]. Мирча Элиаде считает, что легендарные детали биографии Митридата VI Евпатора (а отчасти также Кира Великого) отражают представления митраизма[31].
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня, а место совершения мистерий называют пещерой[32]. Юстин указывает, что диавол сообщил жрецам Митры это название, ибо Христос родился в пещере[33]. Согласно Стацию, Аполлона ахеменийцы называют Титаном, а в пещере Персея его зовут Митрою, гнущим рога[34].
Порфирий, ссылаясь на некоего Евбула[35], отмечает, что пещеру в горах, цветущую и богатую источниками, впервые посвятил Митре Зороастр, причём эта пещера образ космоса, созданного Митрой, а находившееся внутри символы космических стихий и сторон света[36] (аналогично, по Порфирию, космос сравнивали с пещерой пифагорейцы и Платон). Митра носит меч Овна (знака Ареса) и едет на быке Афродиты[37].
Христианский автор Юстин называл предложение хлеба и чаши с водой вступающим в таинства Митры подражанием злых демонов христианству[38]. Использование в них мёда отмечает Порфирий[39]. Степени посвящения в мистерии Митры известны из надписей и письма Иеронима[40]. При посвящении в таинства Митры проводились истязания и испытания через огонь[41]
По Тертуллиану, в этих таинствах совершалось приношение хлеба и представлялся образ воскресения [42]. Цельс рассказывает, что в мистериях даются символы движения звезд и планет в небе и прохождения душ через них, причем этим символом служит семивратная лестница (семь врат связаны с семью металлами и семью божествами), и утверждает, что христиане многое заимствовали из этого учения (под христианами он понимает прежде всего секту офитов)[43]. У Клавдиана Митра назван вращающим звезды[44], а Юлиан упоминает тайное халдейское учение о семилучном[45].
С конца II в. римские императоры (особенно Аврелиан и Диоклетиан) покровительствовали культу Митры. Во IIIV вв. митраизм был одним из главных соперников христианства.
Юлиан говорит о почитании Митры и справлении игр в честь Солнца раз в 4 года[46]. В 303 году волшебник Феотокл, скрывшись в пещере, сделал Галерию прорицание, возбуждая к гонению на христиан[47].
Согласно историографам Августов, император Коммод запятнал священнодействия Митры убийством человека, хотя обычно страшное в них лишь говорится или изображается[48].
Пещеру Митры, которую Констанций II передал александрийской церкви, в 362 году Георгий Александрийский приказал очистить, и там нашлось множество черепов (по утверждению христиан, человеческих), которые по указанию Георгия Александрийского носили по городу как доказательство совершавшихся там якобы человеческих жертвоприношений и гаданий по внутренностям. Тогда в городе произошли беспорядки, и Георгий и некоторые другие христиане были убиты язычниками[49].
Одно из распространённых изображений на митраитских барельефах и росписях тавроктония (заклание быка Митрой). Митра, отвернув лицо, вонзает нож в бок жертвы. Когда бык умирает, извергнув семя (причем фаллос быка отгрызается скорпионом), из его мозга произрастает зерно, дающее хлеб, а из крови виноградная лоза. Деяния Митры созерцают одетые подобно ему Кауто и Каупопат, держащие в руках факелы. Хотя Митра отождествлялся с Солнцем, на некоторых изображениях Sol и Митра показаны параллельно: либо Sol преклоняет перед Митрой колени, либо приказывает ему принести быка в жертву, либо пожимают друг другу руки и вместе едят мясо быка, причем им прислуживают слуги в звериных масках.[50]
Также есть изображения испытаний при инициации. Обнажённый мист сидит с повязкой на глазах, а перед ним жрец с мечом[51]. В сюжетах так называемого «митраитского объятия» Митра в виде льва покрывает быка (или другое парнокопытное животное), схватив его передними лапами; на фреске в капуанском митреуме на месте быка изображён о

Ты не копипасть, а покажи, где Митра назван богочеловеком?