Протестантам о православном предании.

[Фокс]

а эта реальная плоть и кровь получается от воспоминания или от чего другого ?

Она получается по молитвам Церкви.
"Приносим Ти словесную сию и безкровную службу, и просим, и молим, и мили ся деем, низпосли Духа Твоего Святаго на ны и на предлежащие Дары сия. И сотвори убо хлеб сей - честное Тело Христа Твоего, а еже в чаши сей - честную Кровь Христа Твоего, преложив Духом Твоим Святым"

[sergei130]

Ни одно из Православных Преданий не отменяет Заповедей Божьих! Если Вы вникните в их суть, только с чистым сердцем, а не с преждевременной предвзятостью, то, безусловно, и Сами сможете в этом убедиться...

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


вот вы исповедуйте плоть Христа есть божество или нет ?

[Фокс]

только вот ГОСПОДЬ и апостолы ничему такому не учили

Вы были апостолом Христа?

[nonconformist]

Вы были апостолом Христа?

Лучше. Он вместе с Исайей проповедовал.

[sergei130]

Она получается по молитвам Церкви.
"Приносим Ти словесную сию и безкровную службу, и просим, и молим, и мили ся деем, низпосли Духа Твоего Святаго на ны и на предлежащие Дары сия. И сотвори убо хлеб сей - честное Тело Христа Твоего, а еже в чаши сей - честную Кровь Христа Твоего, преложив Духом Твоим Святым"

что то вы запутались то вроде все происходимое есть воспоминание хотя как понимать слова священника "приносится в жертву" теперь по молитвам церкви получается истинное тело и кровь, так в какой именно момент хлеб и вино становится плотью и кровью ?

[sergei130]

Вы были апостолом Христа?

нет не был так же как и вы

[Фокс]

что то вы запутались то вроде все происходимое есть воспоминание хотя как понимать слова священника "приносится в жертву" теперь по молитвам церкви получается истинное тело и кровь, так в какой именно момент хлеб и вино становится плотью и кровью ?

Я-то не запутался, а вот вам не хватает знания православной литургии.
Есть проскомидия - это приготовление евхаристического хлеба, на котором будет служится литургия. В чине проскомидии обычным в общем-то действиям по приготовлению хлеба усваивается символическое, воспоминательное, значение.
Есть собственно евхаристический канон - центральная часть литургии, включающая как раз благодарение, воспоминание, благословление, преломление - т.е. то, что повелел делать Христос на Вечере Господней.
На проскомидии вино и хлеб только предуготовляются, а Телом и Кровью Христа они становятся только после совершения вышеизложенного.

[Фокс]

нет не был так же как и вы

Тогда откуда вы знаете, чему учил Христос и апостолы? Я вот знаю это потому что это учение сохраняется в нашей Церкви и передается от учителей к ученикам (Предание). Но ваша церковь образовалась намного позднее земной жизни Христа и апостолов...

[sergei130]

Я-то не запутался, а вот вам не хватает знания православной литургии.
Есть проскомидия - это приготовление евхаристического хлеба, на котором будет служится литургия. В чине проскомидии обычным в общем-то действиям по приготовлению хлеба усваивается символическое, воспоминательное, значение.
Есть собственно евхаристический канон - центральная часть литургии, включающая как раз благодарение, воспоминание, благословление, преломление - т.е. то, что повелел делать Христос на Вечере Господней.
На проскомидии вино и хлеб только предуготовляются, а Телом и Кровью Христа они становятся только после совершения вышеизложенного.

итак где то на границе между проскомидией и евхаристией происходит преложение хлеба в плоть а вина в кровь, это так ?
и если это так то в каком смысле плоть истинная опять в смысле воспоминания или нет ?

[sergei130]

Тогда откуда вы знаете, чему учил Христос и апостолы? Я вот знаю это потому что это учение сохраняется в нашей Церкви и передается от учителей к ученикам (Предание). Но ваша церковь образовалась намного позднее земной жизни Христа и апостолов...

вы знаете ?

кто это вам сказал ? вы тогда не жили, да может вам наврали с три короба.

[Фокс]

итак где то на границе между проскомидией и евхаристией происходит преложение хлеба в плоть а вина в кровь, это так ?

Нет, не так. Преложение происходит, скорее, по прочтении евхаристических молитв.

и если это так то в каком смысле плоть истинная опять в смысле воспоминания или нет ?

Плоть истинная в том смысле, что это та самая Плоть Христа, что была рождена 2000 лет назад, была распята, воскрешена и вознесена к Отцу.

[msv1012]

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Как это относится к Православию? Православие исповедует Христа, пришедшего во плоти!

вот вы исповедуйте плоть Христа есть божество или нет ?

Вопрос задан как-то некорректно. А что, плоть Христа не есть Христос? Или не совсем Христос, или как? Скорректируйте вопрос. Честно, говоря, я Вас не понял...

[Фокс]

вы знаете ?

кто это вам сказал ? вы тогда не жили, да может вам наврали с три короба.

Во-первых существует огромное количество письменных свидетельств христианских авторов от первых веков и до сего дня: читайте и сравнивайте - православная вера осталась той же, какой ее приняли христиане от самих апостолов.
Во-вторых так верят везде и повсюду, где есть православные епископы: правое учение сохранялось в едином виде по всему миру, от Иерусалима до Европы.

[sergei130]

Нет, не так. Преложение происходит, скорее, по прочтении евхаристических молитв.


Плоть истинная в том смысле, что это та самая Плоть Христа, что была рождена 2000 лет назад, была распята, воскрешена и вознесена к Отцу.

тогда скажите плоть Христа к которой вы причащаетесь и которая была рождена от девы, есть божество ?

[Фокс]

тогда скажите плоть Христа к которой вы причащаетесь и которая была рождена от девы, есть божество ?

Плоть не может быть Божеством.