От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[ViGOS]

Можно спорить на эти темы бесконечно долго, но когда в Иерусалимский православный храм мусульмане несут своего больного родственника, чтобы тот приложился к православным святыням и исцелился, подобные темы исчезают сами собой. Есть теории, разговоры на кухне, а есть живая жизнь людей, берующих благодать Святаго Духа из святого источника живой веры.

Православные в своём репертуаре:

- можете пояснить учением Христа?
...
- так чудо же!

Цитата из Библии:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Скажи, Kot, чьим именем мертвые кости "изгоняют бесов" и исцеляют, возложа руки?

И ещё- если к бабке-шептухе прийдёт христианин и мусульманин, и оба получат помощь, то какой бог им помог?

Разве ты не читал этих слов о ложных чудесах:

Цитата из Библии:

того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Так кто верит лжи- верующие и призывающие имя Христа, или ищущие знамений и чудес в останках мёртвых тел, чего не было и в помине в учении Господа Иисуса?

[dimser]

...чьим именем мертвые кости "изгоняют бесов" и исцеляют...?

Не правильное имеете представление о произносимом. Исцеляет только Бог, через мощи Своих святых.

И ещё- если к бабке-шептухе прийдёт христианин и мусульманин, и оба получат помощь, то какой бог им помог?

Сатана им помог. Вы только узнали об этом?
Копируют, подделывают, стараются быть похожим - только на настоящее (т.к. сатана - обезьяна Бога). Эти бабки-шептуньи подстраиваются под Церковь Христову, вводя в заблуждение людей иконами и крестами на своих столах и стенах.

Разве ты не читал этих слов о ложных чудесах:

Цитата из Библии:

того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

...

Метко Вы о себе подметили в элементарных вопросах блуждаете как между 3-мя березами, а Истину в упор не видите.

[ViGOS]

К Вам это "все" не относится. Фарисеи верующие были. А Вы, похоже, нет.

Ой, снова забыл, с кем разговариваю...

С профессиональным исказителем понятий христианского учения и дирехтором "брендового" сайта "Фарисеевка"!!!

Цитата из Библии:

Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
Но этот народ невежда в законе, проклят он.

Цитата из Библии:

Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

[ViGOS]

Цитата:
Однажды рано утром на Красной площади Прабхупада увидел, как к мавзолею Ленина уже выстроилась большая очередь.

"Ты только посмотри, сказал он, обращаясь к ученику, вот их Бог, люди не понимают разницы между телом и душой и принимают тело за саму личность."

Ведь личность - это душа, не тело.

Коммунизм - ясно. культ личности и прочее. Но как это возникло в религии? Вроде там есть понятие о душе...

Факты- налицо:

обе религии "крышует" один хозяин...

[ViGOS]

Не правильное имеете представление о произносимом. Исцеляет только Бог, через мощи Своих святых.

Здравствуй, dimser,

а с чего ты это взял, что исцеляет именно Бог? Кости говорят во "во имя Иисуса Христа"?

Метко Вы о себе подметили в элементарных вопросах блуждаете как между 3-мя березами, а Истину в упор не видите.

Ну, спорить не стану (на счёт берёз), а вот в какой вере в "ложные чудеса" ты можешь меня обличить?
И ещё раз- где в словах Христа и апостолов есть место таким "чудесам", как "слышащие кости", или "целительные кости", или "почитание останков мёртвых тел"?

Опять в кусты спрячешься, а dimser?

[dimser]

Здравствуй, dimser, а с чего ты это взял, что исцеляет именно Бог? ...

4 Цар. 13. 21 "И было, что, когда погребали одного человека, то, ..., погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои".

Ну, спорить не стану (на счёт берёз), а вот в какой вере в "ложные чудеса" ты можешь меня обличить? И ещё раз- где в словах Христа и апостолов есть место таким "чудесам", как "слышащие кости", или "целительные кости", или "почитание останков мёртвых тел"?...

Как можно слепому описать цвета радуги?
Церковь - Тело Христово, Глава Ее - Сам Христос. Вы не слушаете голоса Церкви - а значит не слышите Христа. А если Вы Самого Христа не слышите, то вряд ли и меня услышите. Слова Христа передавались Апостолами их ученикам, а они в свою очередь своим ученикам...
Ах да, для Вас же Церковь мертва стала еще в I-м веке, и Ваш воображаемый "Христос" ошибся во всех своих предсказаниях.
Вот только к настоящему Христу Спасителю это не имеет никакого отношения
Читайте о Церкви, узнавайте - это не постыдно, а полезно будет для Вас

[ViGOS]

4 Цар. 13. 21 "И было, что, когда погребали одного человека, то, ..., погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои".

О, что-то новенькое, dimser?

И что? Это и есть "евангелие о костях"?
Странно, что спустя много веков после того события, только православные с католиками разглядели в этом эпизоде Ветхого Завета указание откапывать кости, делить их на части, кланяться перед ними и разговаривать и молиться им... Господь Иисус почему-то не сказал о такой "благодати" ни слова, а апостолы Его даже не намёка не подали...

Как можно слепому описать цвета радуги?
Церковь - Тело Христово, Глава Ее - Сам Христос. Вы не слушаете голоса Церкви - а значит не слышите Христа. А если Вы Самого Христа не слышите, то вряд ли и меня услышите. Слова Христа передавались Апостолами их ученикам, а они в свою очередь своим ученикам...
Ах да, для Вас же Церковь мертва стала еще в I-м веке, и Ваш воображаемый "Христос" ошибся во всех своих предсказаниях.
Вот только к настоящему Христу Спасителю это не имеет никакого отношения
Читайте о Церкви, узнавайте - это не постыдно, а полезно будет для Вас

Что за набор слов, а, dimser? Какая "церковь стала мертвой"?
И к чему здесь "радуга"?
Не обвиняешь ли ты в слепоте разом со мной и тех, чьими руками написаны слова Нового Завета, в котором нет таких чёрных оттенков "радуги"?

[FriendX]

Mariella

Значит Вы думаете, что христианам нельзя целовать своих умерших близких? А почему?

Этого не требует во первых Бог,во вторых умерший. А я понимая что это останки а не человек просто делать этого более не стану,кто бы это нибыл.Даже если чувства будут кипеть я этого делать не буду,умом.


Певчий

Догма не пускает. Она же и научает воинственности против тех, кому любовью то дозволено делать.

Знаете,когда пророку было сказано печь хлеб на кале человеческом,он и то не соглашался,а ведь ему не предлагалось же есть это вместо хлеба. Разницу улавливаете? А что кал любимых людей разве нельзя было использовать,по любви? Извращененчеством эта такая ваша любовь потягивает.





Клантао
В церкви никому - а Вам надо.

Не надо за меня решать,вы и за Бога решать пытаетесь,уча тому чего Он не повелел и не говорил.

Такой бред, что исцеляе не Бог, а предметы никому из православных в голову не придёт -только Вам.

А зачем колдовать при этом? К чему кости как из фильма ужасов? Что Иисус с собой их таскал и исцелял с их помощью? Вы сами то видите что другие на ваши колдовские ритуалы смотря видят? Или ослепили прежде как Самсона?

Это Вы сатану, уащего Вас измываться над останками и называть изхх мертвечсиной "Ьогом" называете???

Останки это или мёртвые кости или трупы или ещё как не играет роли ни для самих останков,ни для тех кто их имел.Ваш религиозный фанатизм и страх -вот что ваш божок. А мой Бог сказал ещё Адаму,что прах возвратиться в землю.Зметьте я про дух ничего не упомянул,а то демагогии разводить начнёте.

Я этого Вам желал, чтобы с Вашим трупом поступили по слову Вашему.

А разве вам можно так? Вы же супером назвались-православный!? А где это суперам можно,где написано?

Иметь такого сына - это поистине крест, безропотное несение которого вменяется в святость.

Что,на личном опыте убедились? Или ваша мама рассказывала?

Надеюсь, что Вы не женаты. Или жену целовали тоже толлко когла своего "бога" не знали. Поцелуй - это же поклонение, оказывается. Да и что её целовать - она же будущий труп!

Так вот Бог вложивший разум во всякого обратившегося к Нему,мне и дал понимать что есть что и когда кого или что целовать.Вы в Его роль никак не подходите,и православные учителя тоже. Что делать теперь,вот проблема то ?

Это Библия утверждает, что он иногда благоволит действовать через предметы.

Например через воды Иордана,медного змея,Он сам через пророка сказал.Через мощи и тени, и другие вещи Он не предупреждал,но случаи были.Суть то веры не в том чтобы тело исцелить,а чтобы дух и душа человека был спасёны.
Многие парализованные и больные так и умирают в вере,не получив такую награду здесь но ожидавшие её там.И в этом ничего предосудительного нет.А вот таскаться с различными вещами,истлевшими трупами и ждать от Бога чудес это кощунство.Заниматься этим когда Истина в Слове Его и пренебрегать ради исцеления тела...

Откуда Вам знать, что там есть, если Вы её ни разу не раскрывали?

Я просто был уверен,что встроечу такого учителя как вы и такой необходимости нет,как между прочим большинство прихожан,опираются на таких слепых учителей не знающих чему и от кого учат.
А ведь ясно сказано что будете иметь ответ за эти дела.Откройте,почитайте сами.



dimser

Эти бабки-шептуньи подстраиваются под Церковь Христову, вводя в заблуждение людей иконами и крестами на своих столах и стенах.

У них очень мало шансов среди протестантов. Да и в самом православии кто знает,не для того ли все эти вещи,чтобы умы то сперва ослепить?

Метко Вы о себе подметили в элементарных вопросах блуждаете как между 3-мя березами, а Истину в упор не видите.

Если бы среди протестантов вот так аргументировали,то вряд ли я вообще стал верующим,точнее мало шансов понять то что совсем ни о чём не говорит. Этой болезнь страдают все православные,благочестивые фразы ни о чём.Главгное что говорить их надо много и складывается впечатление,что человек хороший и наверное что то знает,а на самом деле этим потом всё кормят и кормят,пока человек сам уже не может мыслить и ищет Бога через кого то.Вы думаете что это здесь кому то надо? Что с вами,"православными"?




ViGOS

обе религии "крышует" один хозяин...

А вы думаете хранить мощи Ленина откуда идея то позаимствована?
Подметили что идолопоклонство в традиции народа,и использовали этот сильный механизм.
Смотрите как упорно они здесь отстаивают поклонение изображениям и останкам,это просто в крови,а истоки от древнего язычества.Причём мёртвых чтят пренебрегая живыми. помню задал Кураеву вопрос,он у нас по телевизору выступал и возможно было,так он сказал: У нас много общего с баптистами,но что,ради них нам отказаться от иконы Рублева (точно не помню кого,но иконы)?Тут я и понял сущьность этой религии,важны эти артефакты,сами люди-нет.Вся вера сосредоточена вокруг этих вещей,а Бог есть Дух и про это уже забыли.
Вот такие дела.Так что хорошую тему создали,хоть кто то из них увидит себя со стороны.

[FriendX]

dimser

Как можно слепому описать цвета радуги?
Церковь - Тело Христово, Глава Ее - Сам Христос. Вы не слушаете голоса Церкви - а значит не слышите Христа.

И сколько вы этим будете заниматься? Как всегда Церковь превыше её Главы,и собственные логические цепочки и выводы-Его слово.Вас(православных) именно за это и неуважают.Или измените стиль,или бросьте в самом деле. Вы только ухудшаете положение православия,так как предпочитаете иметь вид благочестия,силы же его...читайте Писание.

[метатрон]

А ссылку на ресурс можно увидеть?

Мощи или "поклонение" мертвечине есть ещё одно место но я его не нашёл.

[метатрон]

Рафаил просвещает:

Цитата:
Архимандрит Рафаил отвечает:

Уважаемый Андрей! Кроме божественных чудес есть демонические чудеса, и феномены, суть которых нам неизвестны. Тело временщика Бирона, отличавшегося своей жестокостью и преследованием Церкви, после смерти осталось нетленным. Примеры такого нетления из-за грехов знает история Афона. Надо сказать, что нетление мощей вовсе не всеобщий признак святости, а от большинства святых остались только их кости. Само славянское слово "мощи" означает "кости".

[lyykfi]

И что? Это и есть "евангелие о костях"?
Странно, что спустя много веков после того события, только православные с католиками разглядели в этом эпизоде Ветхого Завета указание откапывать кости, делить их на части, кланяться перед ними и разговаривать и молиться им... Господь Иисус почему-то не сказал о такой "благодати" ни слова, а апостолы Его даже не намёка не подали...

Не только.
Ещё англикане, до халдиконские церкви и армяне.

[Kot]

FriendX

Вы конечно постарайтесь не обижаться, но и у протестантов много чудес и исцелений.//

Православная Церковь не отрицает возможность чудесных явлений вне лоне Церкви, единственно что в этом случае православие не ручается за истинность этих чудес, при этом никоим образом не умаляя и не унижая значение их для людей, кои верят в эти чудеса. Верите, верьте, никто вам в этом не помеха. Но если этим людям вдруг захочется спросить а как на их чудеса смотрит Православие - то ответ будет сдержанным и сухим. Вот и все. И в этом, на мой взгляд, проявляется честность Православной Церкви по отношению к людям. За «своё» Церковь Православная отвечает, а за чье-то нет.

Если не может никто изменить Писание под себя, так чего пытаться? И понимаем мы Вас православных,как вы мыслите,но неприемлемо это, не знаем такого Иисуса.///

А Вы вообще Ииисуса не можете знать, если исходить из Ваших слов, т.к. еще раз повторю, теперь уже Вам КАНОНЫ КНИГИ, в которой написано о Христе и которую Вы читаете под названием Новый Завет, отбирали Святые Отцы, именно ТЕ из них, о которых Вы изволите выражаться довольно таки не благочестиво. Именно им Вы и я должны отдать почтение, а не хаить их жить и мученичество за Христа. Если бы не жизнь этих святых, которые отстаивали каждую священную букву Писания, ограждая Церковь от внедрения в нее чуждых Духу Святому человеческих измышлений, Вы и я никогда бы не узнали истинного Иисуса Христа. Вы машете Писанием, приводите мне его в аргумент, так вот задумайтесь чьими руками бережно были собраны книги этой книги.

И потому не признаём эту часть преданий где есть то чего не в Писании.///

Совершенно верно, Вы и не можете признать то предание, которое было передано Святыми Отцами Церкви Христовой, т.е. ТО, что в любом случае не могло бы и быть написано, т.к. по своей массе просто невместимо печатным словом. Более того, Вам даже в голову не приходит, что жизнь предания Церкви началась намного раньше составления и отбирания книг Нового Завета, т.к. первым христианам этого не требовалось, бо не так многочисленна была первая христианская община. Но потом, пришлось Апостолам и послания писать, чтобы церквям и их святым отцам передать также и часть письменных учений. Всё же остальное не требовалось записывать, т.к. передавалось в живом ПРЕДАНИИ Церкви. Именно те, кто жил и живет преданием Церкви, в ее лоне, только те и могут адекватно воспринимать и написанное ею.

Сколько я встречал различных статей и трудов,и всё о Библии и разница в том кто как видит одно и тоже.///

Богословие по сути у православных не развито, если хотите знать. Большая груда богословских трудов это результаты блужданий протестантских умов, оторванных от живой жизни Церкви. Так что Вы правы православные всегда будут богословски хуже покованы, чем например протестанты или католики.

потому как гонят ваших не за правду Божью, а за прихоти каких то извращенцев.///

Вы мне можете рассказать об Отце и Сыне и Святом Духе?

очень жаль,что многие из вас хорошие люди,но общего мы не можем иметь по эменно таким причинам,которые не Иисусом даны и не являются Его заповедями,за которые нас и будут спрашивать.///

В Евангелие написано, что Христос после воскресения много раскрыл Апостолам из учения. Скажите, Вы знаете, ЧТО именно Христос им рассказывал?

Как мне исполнить Его заповедь,///

Какую заповедь?

Подумайте, как просто было бы делать только то что говорил Иисус ,ну и Апостолы? Думаете этого было бы недостаточно?//

Так ведь не все, что говорил Иисус Апостолам, есть в Писании. Остальную информацию Вы где возьмете?

[ViGOS]

Не только.
Ещё англикане, до халдиконские церкви и армяне.

"Ценное" дополнение буддиста,

которому настолько скучно от своего буддизма, что для развлечения приходится "шататься" по иноверным сайтам... не пропадать же умищу!!!

Но много ли представителей таких "дополнений" ревнует о костях на этом сайте?

[lyykfi]

"Ценное" дополнение буддиста,

которому настолько скучно от своего буддизма, что для развлечения приходится "шататься" по иноверным сайтам... не пропадать же умищу!!!

Но много ли представителей таких "дополнений" ревнует о костях на этом сайте?

Это не важно.

Вы слабо осведомлены о вероучения разных христианских конфесии. Можно даже сказать отвратительные. По этому я Вас и поправил.