Сколько можно издеваться над Православием?

[tabo]

Не путаете отца-родного папу с отцами отечества, отцом народа, святейшим отцом, духовным отцом и пр. папами римскими хорошими и разными?

значит все таки требуется пояснение стиха об Отце )))

Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. (Мф.23.9). Стихи с 8-го по 10-й сказаны о фарисеях. Они, называясь отцами, почитали себя выше других. Такое значение слова отец применимо только к Богу. Речь идёт о нравственном заражении этого именования, а не о самом именовании.

Скажите все кто может дать ответ согласны с этим пояснением ?

[Певчий]

значит все таки требуется пояснение стиха об Отце )))

Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. (Мф.23.9). Стихи с 8-го по 10-й сказаны о фарисеях. Они, называясь отцами, почитали себя выше других. Такое значение слова отец применимо только к Богу. Речь идёт о нравственном заражении этого именования, а не о самом именовании.

Скажите все кто может дать ответ согласны с этим пояснением ?

Именно. Согласен с Вами.

[Певчий]

Меня смущает когда метафору "а вместе вы - члены" пытаются сделать аналогией распятия, смерти и воскресения Христа.
А церковь распинали на кресте? И она умерла за нас и воскресла? Ну, раз уж метафору делаете реальным телом, распятием и воскресением Христа?
А если церковь распинали - то Ап. Павел, однозначно, ВНЕ Церкви - потому как в послании однозначно написал "разве Павел распялся за вас?".

Не могу ничего Вам ответить, так как не имею представления о том, кто именно так говорил, где, когда и кому. Можно ознакомиться с первоисточником?

[Alex Shevchenko]

Не путаете отца-родного папу с отцами отечества, отцом народа, святейшим отцом, духовным отцом и пр. папами римскими хорошими и разными?

ок. с родными папами разобрались. рад, что Вы разрешили их называть отцами.

собственно я обожаю Вашу апологию, тезка. В ней что-то есть дерзновенное И очень жаль, что ни апостол Стефан проповедуя Синедриону: "братия и отцы! послушайте", ни апостол Иоанн, выводя строки "Пишу вам, отцы", ни апостол Павел, обращаясь к нам "дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!", не имели чести с ней ознакомиться.

Впрочем, полуправда - наихудшая ложь, не так ли? Посему следует всегда напоминать собеседникам, что в православии обращение к священнику "отец" не есть требование церковной дисциплины или вероучения. Это внеуставное, неканоническое, но семейное, интимное обращение. Нельзя запретить проявления любви, ибо любовь не знает закона. И тот факт, что мы уважаем свое священство, и поэтому обращаемся к ним соответственным образом наше сугубое право. Евангелие его у нас не отнимало.

[Йицхак]

Нет, не по той причине.

Тогда просто покажите, где в Писаниях сказано, что у церкви есть отцы.

Вы упорно не видите смыслового акцента в словах Христа. Если заповедь гласит: "почитай отца и мать", то слово Его ну никак не могло отвергнуть того повеления.

Почитайте на здоровье. Только церковь - не отец и не мать, а собрание, в котором все - братья, и только один Учитель - Христос.

Вполне могу допустить, что Вы действительно того не видите. Но это уже говорит не столько об объективности Вашего разумения, сколько о самой способности Вашей видеть или не видеть смысловое наполнение слов Божьих.

Улыбнулся.
Ну, вы пока ни разу еще не показали. Покажите - обязательно увижу

Вы уже забыли, как сами написали чуть выше: "вы все братья"? Если бы старец Иоанн видел в тех, кому писал свои послания только лишь равных себе духовно "братьев", то это было бы высокомерством обращаться к ним "дети мои".

Не более, чем обращение старушки в автобусе: "Сынок, передай на билет". Хотя по закону - оба равноправные граждане, а правилам языка личное обращение - сударь
Но из этого обращения никак не следует, что Иоанн утверждал, что он - отец церкви, а старушка - что она мать пассажира, которому передала деньги.

На это я тоже отвечать не стану. Ибо это уже обычная риторика с Вашей стороны...

Ваше право.
Но в таком случае и не уверяйте меня, что у церкви есть отцы

[Renev]

значит все таки требуется пояснение стиха об Отце )))

Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. (Мф.23.9). Стихи с 8-го по 10-й сказаны о фарисеях. Они, называясь отцами, почитали себя выше других. Такое значение слова отец применимо только к Богу. Речь идёт о нравственном заражении этого именования, а не о самом именовании.

Скажите все кто может дать ответ согласны с этим пояснением ?

Согласен, а то и слова учитель и наставник надо вычеркнуть из нашего лексикона.

[Йицхак]

Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. (Мф.23.9). Стихи с 8-го по 10-й сказаны о фарисеях. Они, называясь отцами, почитали себя выше других.

Улыбнулся.
А когда некто принимает название "святейший отец" - это он почитает себя равным, или даже низшим?

[tabo]

Согласен, а то и слова учитель и наставник надо вычеркнуть из нашего лексикона.

а самое главное перестать Родителя мужского рода именовать как либо ))) От Отца до папы

[Йицхак]

Согласен, а то и слова учитель и наставник надо вычеркнуть из нашего лексикона.

Совершенно верно. У христиан один Учитель - Христос. Остальные друг другу - братья.
А вот христианин безбожнику и ребенку вполне может быть учителем.

[tabo]

Улыбнулся.
А когда некто принимает название "святейший отец" - это он почитает себя равным, или даже низшим?

это ты о ком ?

[Йицхак]

это ты о ком ?

Это я о святейших отцах

[tabo]

Это я о святейших отцах

а имена то их есть :? я лично таких не встречал

[Йицхак]

а имена то их есть :? я лично таких не встречал

Искренне завидую

[tabo]

Искренне завидую

ну так что Саня братец ты не скажешь о ком ты ? значит нет святейших отцов )))))



Патриархи

Благочестивые родоначальники еврейского народа бывшие носителями богооткровенной религии и связанного с ней обетования о Спасителе.

"В библейской науке это название прилагается к лицам, жившим в 19-17 вв. до н.э. (Аврааму, Исааку, Иакову и его 12 сыновьям).
Значение Патриархов, или отцов, определяется тем, что Бог Откровения назван в Библии "Богом отцов" (Исх 3:13; Втор 4:37; 12:1; Суд 2:12; 4 Цар 21:22; 1 Пар 5:25 и др.). Именно им были впервые даны Откровение, Завет и Обетование (ср. Рим 9:5).
Поэтому Господь именуется в Ветхом Завете "Богом Авраама, Исаака и Иакова", а Иисус Христос назван "Сыном Авраамовым" (Мф 1:1).

[FREESURVIVER]

Йицхак

Значит хиротония-человеческое измышление?
И никогда не являлось божьим инструментом?