Сколько можно издеваться над Православием?

[Певчий]

Ну в конце концнов вас тоже не было 2 000 лет назад, и подвердить что-либо вы не можете. По этой причине ваша собственная историчность - блеф.
И перестанте подменять понятия "церковь" и "православие". Православие - лишь одна из традиций в рамках церкви. Тогда вы не будете говорить об истиности церкви, а будете о примелимости или неприемлимости той или иной традиции. Вот и все.

Лично меня, не было. Тут я с Вами согласен. Не оспоришь.
А вот Церковь Православная самая, что ни на есть, историческая (как и католическая).
Когда же делаю акцент именно на ПРАВОСЛАВИИ, то лишь уточняю тем, чт существует и иное мнение на сей счет. Для меня же понятие "церковь" и "православие" - это монолитное понятие, как для католика "церковь" и "католичество". И меня это ну нисколько не оскорбляет и не ущемляет. Это вполне нормальное отношение к восприятию церкви, что несомненно должна отражать в себе полную чистоту в учении. А когда некоторые представители "церквей" говорят сразу, что их "церкви" не отображают чистоту Апостольской веры, то мне и знать даже не хочется такую веру, которая имеет погрешности даже со слов самих же адептов этой веры. Ибо истинная Церковь - есть столп и утверждение истины.

[ЕленКа]

Вот так вот господа, а вы мне про спасение в православии говорите.. ВОТ какое спасение предоставила РПЦ моему отцу, а меня как носителя Духа Святого он не слушает...

Простите, я очень сочувствую и Вашему отцу, и Вам. Но Ваш отец не спасается, а ищет любую возможность, чтобы без труда справиться с греховной страстью. А такого не бывает. И православие такому не учит. Наоборот, вопит о том, что борьба с грехами это крест, и легким он быть не может. Иконы, мощи, обращение к святым это лишь просьба о помощи в борьбе, а не легкое и ежесекундное освобождение от страстей. Может, у кого то и по-другому - раз и уже освободился от страсти. Но для большинства это длительный процесс. И тяжелый. А очень многие идут к мощам и иконам как к таблетке - вот приложился, попросил и тут же без труда от всего избавился.
к сожалению, тут никто ничего сделать не может.

Пока человек сам не захочет приложить труд, сделать над собой усилие - никто ему помочь, увы, не может. С одним соглашусь - слишком мало в православии можно услышать проповедей на эту тему. Прочитать - можно. А вот услышать - нет, к сожалению.

Помоги Вам Господь!

[BRAMMEN]

Певчий, приведите характеристику Церкви пожалуйста. Без своих домыслов. Конкретно по Писанию.

[KpOHyC]

Простите, я очень сочувствую и Вашему отцу, и Вам. Но Ваш отец не спасается, а ищет любую возможность, чтобы без труда справиться с греховной страстью. А такого не бывает. И православие такому не учит. Наоборот, вопит о том, что борьба с грехами это крест, и легким он быть не может. Иконы, мощи, обращение к святым это лишь просьба о помощи в борьбе, а не легкое и ежесекундное освобождение от страстей. Может, у кого то и по-другому - раз и уже освободился от страсти. Но для большинства это длительный процесс. И тяжелый. А очень многие идут к мощам и иконам как к таблетке - вот приложился, попросил и тут же без труда от всего избавился.
к сожалению, тут никто ничего сделать не может.

Пока человек сам не захочет приложить труд, сделать над собой усилие - никто ему помочь, увы, не может. С одним соглашусь - слишком мало в православии можно услышать проповедей на эту тему. Прочитать - можно. А вот услышать - нет, к сожалению.

Помоги Вам Господь!

Вот именно что услышать НЕТ прочитать можно... А вера то откуда...правельно от слышенья... Вот когда провославие начнёт трубить о проблемах непотребства, о проблемах явного греха,о канкретных страстях.. Тогда я увижу церковь которая возвещает СЛОВОМ, и светом освещает всякую неправду человеков.. Тогда воскликну вот Невеста ожидающая Мужа..... а так..sorry... Нет этого в православии..

[Степняк]

Простите, я очень сочувствую и Вашему отцу, и Вам. Но Ваш отец не спасается, а ищет любую возможность, чтобы без труда справиться с греховной страстью. А такого не бывает. И православие такому не учит. Наоборот, вопит о том, что борьба с грехами это крест, и легким он быть не может. Иконы, мощи, обращение к святым это лишь просьба о помощи в борьбе, а не легкое и ежесекундное освобождение от страстей. Может, у кого то и по-другому - раз и уже освободился от страсти. Но для большинства это длительный процесс. И тяжелый. А очень многие идут к мощам и иконам как к таблетке - вот приложился, попросил и тут же без труда от всего избавился.
к сожалению, тут никто ничего сделать не может.

Пока человек сам не захочет приложить труд, сделать над собой усилие - никто ему помочь, увы, не может. С одним соглашусь - слишком мало в православии можно услышать проповедей на эту тему. Прочитать - можно. А вот услышать - нет, к сожалению.

Помоги Вам Господь!

Откуда вообще взяты иконы,свечи,мощи святых изачем все это,разве это духовность?

[KpOHyC]

. Иконы, мощи, обращение к святым это лишь просьба о помощи в борьбе, а не легкое и ежесекундное освобождение от страстей.

Вот всё что вы перечислили остаётся без ответным ко просьбе о помощи в борьбе...

[Michalik]

Да... сомлеваюсь. А что? И до апостолов там - километры!

На каком основании вы признаете мощи? - только на основании своих собственных идей.
Нет у вас оснований в этом.
Но вопрос даже не о том, что нет оснований, а о том, что нет ни какого способа вам самим это понять.

А на каком основании сомневаетесь? Разве чудеса мощей не описаны в Библии? Ну, если Игнатию Богоносцу киломенты до своего учителя Иоанна -апостола... Что тут скажешь? Не говорите за всех разом - те, кто читают, понимают хорошо.

[Певчий]

Вот всё что вы перечислили остаётся без ответным ко просьбе о помощи в борьбе...

Есть много свидетельств иного характера, чем имеет Вы в собственном опыте. Что прикажете делать тем, кому Господь послал конкретную помощь через священные предметы? Осудить Подаятеля?

[Michalik]

А у вас у кого нибудь есть отец, а он алкоголик?? Так вот у меня отец такой, и обставляясь иконами, увешанный "мощами", он не слушает что ему говориться об осознаном грехе, он говорит мне что ходя в церковь по воскресениям читая молитослов и нося крестик он СПАСАЕТСЯ..Это трагедия вего Русского народа... Вот так вот господа, а вы мне про спасение в православии говорите.. ВОТ какое спасение предоставила РПЦ моему отцу, а меня как носителя Духа Святого он не слушает...

Откуда Вам известно, что Ваш отец не спасается? Что Вам известно о его грехах и мучениях? Что Вам известно о том, что ему даёт облегчение?

Прошу Вас, одумайтесь - прекратите судить Вашего отца - это страшный грех. И уж тем паче, не мните о себе, что Вы носитель св.Духа.

Ко всем протестантам - Почему Вы не обращаете внимание на такие реплики? Разве это в духе протестантизма говорить такие вещи?

[Michalik]

Откуда вообще взяты иконы,свечи,мощи святых изачем все это,разве это духовность?

Да, возьмите историю и почитайте. Откуда это желание получить всё готовое?

Историю Евсевия Кессарийского откройте - там есть упоминание о иконах, и другие ранние христиане писали иконы. Загляните в катакомбы и Помпеи - есть там и крест. Можно открыть Козаржевского.
Свечи лампадки - это символы, можно молиться и без них, но с ними благообразнее, на мой взгляд.

[BRAMMEN]

Загляните в катакомбы и Помпеи - есть там и крест. Можно открыть Козаржевского.
Свечи лампадки - это символы, можно молиться и без них, но с ними благообразнее, на мой взгляд.

Загляните в Библию Исход 32:8

[Michalik]

Загляните в Библию Исход 32:8

Понятно, опять за старое....
Давайте. Укажите, где Православие учит поклоняться вещам как Богу?

[Олег2008]

Олег2008,

Ненависть - это не любовь.

Итак, ваше понятие ненависти - это что-то(кого-то) не любить?
Странная ассоциация.
Был я вот тут намедни на отпевании. Отпевал священник - в православном храме.
Никакой ненависти у меня к нему не было - лично к нему - и к его одежде. Он был мне абсолютно безразличен. Работает - ну и пусть....
И никакой любви в то же самое время - я к нему не испытывал....
А вот трое там пели - очень красиво....
И не любви, ни ненависти я к ним не испытывал.
Красиво поют - не более того.....

С такими вашими открытиями, у вас ещё всё впереди, старайтесь знать больше.

Вот вот, это точно о вас.....

Я писал:
о ненависти к богослужебной части, в которую входит и облачение священников.

Пример - приведен выше.....
Что то у вас с вашей трактовкой - не в порядке.....

[Michalik]

Итак, ваше понятие ненависти - это что-то(кого-то) не любить?

Да нет, судя по этой теме - здесь именно ненавидят Православие.
Вот я, например, не люблю католицизм - но , по необходимости захожу в храм, и на форумах не лью желчь на экуменизм католицизма.

О ненависти, я уже писал, что ненавидят именно некоторые. Но глумление - это своего рода ненависть.

http://www.evangelie.ru/forum/t12644.html

глумиться Викисловарь

[Олег2008]

vladislav_kiev,
"Православие же сразу дает человеку возможность попасть в непривычную для него обстановку, в иной мир. Все богослужение, все окружение в храме как бы говорит пришедшему: «Ты имеешь возможность приходить сюда в любое время, никто тебя здесь не выгонит, никто не будет приставать с расспросами, но у нас здесь все по-другому, чем в твоем мире. Здесь у нас не кинозал, не музей, не лекционный зал, не концерт, не кружок по интересам. У нас здесь служение Богу, молитва, встреча с небом. Тебя это интересует, тебе нужен Бог? Пожалуйста, приходи в любое время, смотри, слушай, поговори со священником, познакомься с другими прихожанами, почитай наши книги.

Читаем совсем иное мнение:
Почему мне жутко в вашей церкви
« : 17.08.2009, 22:30:49 »

Мой друг попал в секту.
Ей было очень сложно. Но она пошла туда, в том числе, из-за того, что в вашей церкви, за все те годы, пока она к вам стремилась - не нашла и капли понимания.
И это уже стало нормальным, и типичным - почему-то почти все, кто к вам идут с надеждой - через день, неделю, месяц, полгода - уходят с разочарованием, непонятые, обозлённые вашими священниками, вашими старушками, вашим презрением и высокомерностью к тем, кто не выдержал поста, или не помнит какое-то правило... Хотя большинство из этих презирающих не знают наизусть десять заповедей, и ни открывали ни Библии, ни тем более святых отцов.

Я не одну сотню раз был в православных храмах - во многих городах - я стоял иногда почти в одиночестве во время литургии, или приходил молиться, или стоял в заполненных людьми храмах по праздникам; на мне часто не было лица - и никогда, никто не спросил меня, и не подбодрил; и ко мне не подошёл ни один священник.
Не буду врать - один раз мне удалось-таки поговорить с служителями вашего культа. Это, оказывается, очень просто сделать - нужно просто позвонить человеку, на чьи деньги строился храм, - и тогда вас примут, и выслушают. Забавный подход.
...................
Я был в Твери не один раз - там несколько месяцев на центральной улице, на стене одного из храмов - огромный биллборд, на котором местного владыку поздравляют с юбилеем - и огромное изображение владыки, увешанном орденами на манер Брежнева. Может быть, в этом и есть что-то, - но только почему-то все, кого я спрашивал, смотрели на этот портрет со смесью брезгливости и презрения.
Ещё одна история вбилась в память... Я сидел ночью у скита Оптиной пустыни, в мороз, в лёгкой одежде, и, простите за паршивую подробность, у меня по лицу текли слёзы. Ко мне подошёл кто-то, меня кто-то спросил о чём-то? Нет. Оказалось, всем было плевать.
И ещё про Оптину пустынь, кстати... Я, когда туда ночью приехал, - я встретил мужчину, со своей ситуацией, со сложной ситуацией, - ему посоветовал его священник приехать в это место; он поехал в ночь, в никуда; я снимал номер в местной гостинице, и он остановился у меня. Вы знаете, на удивление, - он тоже не смог ни с кем поговорить, и никто ему не высказывал ничего, кроме, с его слов, опять-таки презрения (было за что, наверное... странная у него была история... но вряд ли это нормально, что с этой историей он, кроме меня, никому не был нужен)... В той же Оптиной пустыни, юдоли одиночества, меня отогнал от экскурсии по истории этой обители священник - я присоединился, чтобы послушать, а он спросил, платил ли я, я сказал, что нет, и он потребовал уйти... Нормально, да? А там, как я потом узнал, нужно было пожертвование за экскурсию дать... Такая обязательная у нас жертва получается...
И вот из этих именно мелочей для меня, и для десятков людей, с которыми я говорил об этом, состоит ваша церковь... Можно вспоминать, вспоминать и вспоминать... И на одиннадцать таких гнустностей у меня, почему-то, приходится только одна хоть сколько-то светлая история... А мне всё казалось, что как-то наоборот должно быть.
В моём поколении большинство ходит с крестами, но почти никому нет никакого дела, во что вы верите. Они будут лгать, будут блудить, будут раз в год приходить в ваши храмы... Наверное для служителей этого и достаточно; а может быть, вы где-то там, в одиночестве богатых и не очень квартир, в кельях и где-то ещё - бьётесь в истерике за нас, грешных - но вот научились это скрывать так искуссно, что хрен заметишь.
Я готов принять, что кто-то из вас искренне верит, и пытается жить правильно - но вас так мало, а храмов на улицах так много, что вам даже их не заполнить.
Ваших книг библии, и книг святых отцов недостаточно для того, чтобы вам доверять. Мне больно всё это говорить; это всего лишь крик в пустыне, и у меня даже нет надежды на то, что меня кто-то услышит, или что что-то измениться... Ну так дайте хоть прокричать.
Мне всё равно на себя - мне, может быть, и гореть в аду с точки зрения вашей веры, да и я, наверное, заслужил. Но хрен со мной - это только моя жизнь; а вот видеть, как человек, идущий к вам за помощью, в вас нашедший надежду - от вас же уходит в какое-то безумие чужих смыслов и сект, и из-за этого сходит с ума, а ты ничего не можешь сделать - это жутко.
И одна из причин этого - в этом вашем внутреннем запустении, которое пробивается в этих десятках мелочей... И здесь не имеют значения ваши догматы - то, какими ваша церковь видится другим - это единственное, за что вы в ответе; и паршивый у вас ответ получается...
Извините за сумбурность. Надеюсь, я хотя бы смог произнести внятно то, что хотел произнести. Хотя бы в обрывках мыслей.
Александр

А вот другое его воспоминание:
...я один единственный раз был в синагоге, на Китай-городе. Один единственный раз, - друг привёл, хотя сам он ходил в другой храм, в Марьиной роще.
Я в тот же вечер был приглашён в квартиру раввина, сидел за его столом, и беседовал с ним несколько часов... Один раз - в синагоге; и даже толики ощущения, что ты чужой - не оказалось. Меня там приняли почему-то, сразу... Хотя я туда больше и не возвращался, и не захотел следовать тем советам, которые мне дали - всё-таки, несмотря ни на что, я русский, и родился в России, и эта страна, её культура и мировоззрения, с Достоевским, Маяковским и Георгием Ивановым - это и есть я...