Сколько можно издеваться над Православием?

[алтаир]

vladislav_kiev

Ваш ход!
Что вы можете предложить со своей стороны, чтобы прекратились издевательства над православием. Это же вам нужно в первую очередь.

vladislav_kiev,

Чтобы все прочитали это:

МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о богослужении

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

Чтобы все прочитали это:

МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о богослужении

И что там? представте нам главную мысль.

[алтаир]

vladislav_kiev

Кто выдумал служить на мощах?

vladislav_kiev,

Перые христиане служили на мощах, читайте тут :

Антиминс Википедия

[алтаир]

vladislav_kiev

Кто выдумал служить на мощах?

vladislav_kiev,

Первые христиане служили на мощах, читайте тут :

Антиминс Википедия

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

Первые христиане служили на мощах, читайте тут :

Антиминс Википедия

И что? Кто сказал, что это правильно?
К стати, в той же статье: "В Русской Церкви стал обязательным для литургии решением Собора в марте 1655 года в дополнение к тем мощам, которые полагаются в ковчежце в престол."
А первые христиане - это апостольская церковь! Апостолы на чем служили? (если учесть, что литургии тогда еще небыло)

[алтаир]

vladislav_kiev

И что там? представте нам главную мысль.

vladislav_kiev,

"Православие же сразу дает человеку возможность попасть в непривычную для него обстановку, в иной мир. Все богослужение, все окружение в храме как бы говорит пришедшему: «Ты имеешь возможность приходить сюда в любое время, никто тебя здесь не выгонит, никто не будет приставать с расспросами, но у нас здесь все по-другому, чем в твоем мире. Здесь у нас не кинозал, не музей, не лекционный зал, не концерт, не кружок по интересам. У нас здесь служение Богу, молитва, встреча с небом. Тебя это интересует, тебе нужен Бог? Пожалуйста, приходи в любое время, смотри, слушай, поговори со священником, познакомься с другими прихожанами, почитай наши книги. И человек, начав поиск, будет с каждым днем понимать все больше, но, тем не менее, служба и само Православие будут оставаться для него всегда актуальными и интересными. Но, чтобы увидеть величие, смысл и красоту служения, нужно, во-первых, смирение пред тем, что выше тебя; во-вторых, хоть какое-то усилие, старание и терпение".

"Одежда священника также имеет ту же цель, чтобы рассматривался священник не столь как личность, а как священнослужитель, Божий представитель. Таким образом, православное богослужение, в отличие от протестантских, во всех своих проявлениях, чертах, особенностях полностью сосредоточено на Боге, и с этим не может спорить никто...".

[ЕленКа]

Я открыл для себя в православии - о. А. Меня, о. Серафима Саровского - очень близкого мне по духу, Нила Сорского, Исидора Новгородского и многих других. Даже Златоуст стал мне где-то более приемлем, несмотря на его антиеврейство.......
Но я же открыл для себя - И. Волоцкого, патриарха Никона и Гонозова...

Очень хорошая тема, кстати.
Поищите по гуглу "Иосиф Волоцкий и Нил Сорский. Спор между двумя аскетическими направлениями". Возможно, прочитав об этом споре и о результате спора, Вы поймете почему Вам так тяжело понять современное православие.

Просто Вы почему то делите православие , условно говоря, а оно целостно. И Волоцкий, и Никон, И Саровский, и Мень, и Сорский - это всё православие. Это и есть опыт и жизнь Церкви. Очень разный опыт, как видите. Чей-то опыт Вам близок, а чей-то нет. И по сути православие учит тому, что каждый человек должен выбирать чей опыт ему ближе. Не для слепого следования, а для помощи в нахождении своего пути и следовании по нему. А вот как получается на практике - это уже другой вопрос.

[алтаир]

vladislav_kiev

И что? Кто сказал, что это правильно?
К стати, в той же статье: "В Русской Церкви стал обязательным для литургии решением Собора в марте 1655 года в дополнение к тем мощам, которые полагаются в ковчежце в престол."
А первые христиане - это апостольская церковь! Апостолы на чем служили? (если учесть, что литургии тогда еще небыло)

vladislav_kiev,

Так...Снова вернёмся сюда:

МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о богослужении, а вот выдержки, по этому поводу:

"Мы часто обвиняем Православие в том, что оно слишком сложно и обросло всякими обрядами и традициями, а вот в Деяниях Церковь была совсем не такая. Рогозин в своей лживой и абсолютно невежественной книге «Откуда все это появилось» постоянно цитирует, применительно к Православию, место Писания: «уклонились от простоты во Христе». Давайте рассмотрим и этот вопрос: действительно ли это так?
В Деяниях Церковь действительно жила намного проще, чем сейчас в смысле обрядности и традиций. Но разве не очевидно то, почему это так было? Было две причины, по которым Церковь жила гораздо проще.
Во-первых, Церковь только родилась. Разве могла Она сразу, за 10 лет, отстроить храмы, создать семинарии и написать необходимые для этого книги, осмыслить и сформулировать свои догматы, установить величественные и богословски точные обряды и ход богослужения, определить, какая утварь нужна в храме? Разве могла Она сразу создать школы иконописания, выдержанные в хороших традициях, и всю символику? Для всего этого нужно время, хотя многое появилось очень скоро. Ведь от человека, когда он только родился, разве ожидается столько, как в возрасте 40 лет? Конечно, нет.
Во-вторых, Церковь была почти всегда гонима в первые века. Вся забота и силы были направлены на то, чтобы сохранить верность Христу и выжить. Ни о каких постройках храмов и школ, созданиях величественных обрядов и пр. речи быть не могло. Когда же Церкви дали свободу при Константине, тогда и стало все это развиваться: начали строить храмы и монастыри, писать богословские труды и иконы и т.д. Вы посмотрите на одежду, в которой был Златоуст, уже тогда как епископ: она почти не отличается от одежды современных епископов[".

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

"Православие же сразу дает человеку возможность попасть в непривычную для него обстановку, в иной мир. Все богослужение, все окружение в храме как бы говорит пришедшему: «Ты имеешь возможность приходить сюда в любое время, никто тебя здесь не выгонит, никто не будет приставать с расспросами, но у нас здесь все по-другому, чем в твоем мире. Здесь у нас не кинозал, не музей, не лекционный зал, не концерт, не кружок по интересам. У нас здесь служение Богу, молитва, встреча с небом. Тебя это интересует, тебе нужен Бог? Пожалуйста, приходи в любое время, смотри, слушай, поговори со священником, познакомься с другими прихожанами, почитай наши книги. И человек, начав поиск, будет с каждым днем понимать все больше, но, тем не менее, служба и само Православие будут оставаться для него всегда актуальными и интересными. Но, чтобы увидеть величие, смысл и красоту служения, нужно, во-первых, смирение пред тем, что выше тебя; во-вторых, хоть какое-то усилие, старание и терпение".

"Одежда священника также имеет ту же цель, чтобы рассматривался священник не столь как личность, а как священнослужитель, Божий представитель. Таким образом, православное богослужение, в отличие от протестантских, во всех своих проявлениях, чертах, особенностях полностью сосредоточено на Боге, и с этим не может спорить никто...".

Это просто личные переживания. Где обоснования? ГДЕ ЛОГИКА! Если ему больше нравится спектакль под названием православие, причем здесь истина и вера? Я вижу только слабенькую пропаганду!

[KpOHyC]

vladislav_kiev,

Так...Снова вернёмся сюда:

МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о богослужении, а вот выдержки, по этому поводу:

"Мы часто обвиняем Православие в том, что оно слишком сложно и обросло всякими обрядами и традициями, а вот в Деяниях Церковь была совсем не такая. Рогозин в своей лживой и абсолютно невежественной книге «Откуда все это появилось» постоянно цитирует, применительно к Православию, место Писания: «уклонились от простоты во Христе». Давайте рассмотрим и этот вопрос: действительно ли это так?
В Деяниях Церковь действительно жила намного проще, чем сейчас в смысле обрядности и традиций. Но разве не очевидно то, почему это так было? Было две причины, по которым Церковь жила гораздо проще.
Во-первых, Церковь только родилась. Разве могла Она сразу, за 10 лет, отстроить храмы, создать семинарии и написать необходимые для этого книги, осмыслить и сформулировать свои догматы, установить величественные и богословски точные обряды и ход богослужения, определить, какая утварь нужна в храме? Разве могла Она сразу создать школы иконописания, выдержанные в хороших традициях, и всю символику? Для всего этого нужно время, хотя многое появилось очень скоро. Ведь от человека, когда он только родился, разве ожидается столько, как в возрасте 40 лет? Конечно, нет.
Во-вторых, Церковь была почти всегда гонима в первые века. Вся забота и силы были направлены на то, чтобы сохранить верность Христу и выжить. Ни о каких постройках храмов и школ, созданиях величественных обрядов и пр. речи быть не могло. Когда же Церкви дали свободу при Константине, тогда и стало все это развиваться: начали строить храмы и монастыри, писать богословские труды и иконы и т.д. Вы посмотрите на одежду, в которой был Златоуст, уже тогда как епископ: она почти не отличается от одежды современных епископов[".

А вы не думали что если нет физического гонения на РПЦ в настоящее время, то это лишь потому что устраевает Князя поднебесья, а именно Люцифера.. Потому что Иисус сказал "как Меня гнали, так и вас будут гнать".. А на практике видно, что РПЦ активно сотрудничает с органами власти, благословляет многие вещи которые нормальный христианин страхом спасать должен не гнушаясь одеждаю, которая осквернена плотию, вот из этого такой грусный вывод о всей РПЦ, но не как об отдельных священослужителях..это кстати моя личная точка зрения... И любые доводы тут бессмыслены, потому что этому есть место причём на очень высоком уровне представителей РПЦ..

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

Так...Снова вернёмся сюда:

МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о богослужении, а вот выдержки, по этому поводу:

"Мы часто обвиняем Православие в том, что оно слишком сложно и обросло всякими обрядами и традициями, а вот в Деяниях Церковь была совсем не такая. Рогозин в своей лживой и абсолютно невежественной книге «Откуда все это появилось» постоянно цитирует, применительно к Православию, место Писания: «уклонились от простоты во Христе». Давайте рассмотрим и этот вопрос: действительно ли это так?
В Деяниях Церковь действительно жила намного проще, чем сейчас в смысле обрядности и традиций. Но разве не очевидно то, почему это так было? Было две причины, по которым Церковь жила гораздо проще.
Во-первых, Церковь только родилась. Разве могла Она сразу, за 10 лет, отстроить храмы, создать семинарии и написать необходимые для этого книги, осмыслить и сформулировать свои догматы, установить величественные и богословски точные обряды и ход богослужения, определить, какая утварь нужна в храме? Разве могла Она сразу создать школы иконописания, выдержанные в хороших традициях, и всю символику? Для всего этого нужно время, хотя многое появилось очень скоро. Ведь от человека, когда он только родился, разве ожидается столько, как в возрасте 40 лет? Конечно, нет.
Во-вторых, Церковь была почти всегда гонима в первые века. Вся забота и силы были направлены на то, чтобы сохранить верность Христу и выжить. Ни о каких постройках храмов и школ, созданиях величественных обрядов и пр. речи быть не могло. Когда же Церкви дали свободу при Константине, тогда и стало все это развиваться: начали строить храмы и монастыри, писать богословские труды и иконы и т.д. Вы посмотрите на одежду, в которой был Златоуст, уже тогда как епископ: она почти не отличается от одежды современных епископов[".

Вы меня разочаровали!
Меня интересуют ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а не малограмотные ренегаты. Вы понимаете, что это человек вообще не следует ни какой логике? Это пропаганда, а не наука. Зачем это вам?

[ЕленКа]

И что? Кто сказал, что это правильно?

Это традиция. Зачем?

Перед началом Литургии верных священник разворачивает лежащий на престолеантиминс (греч. «вместостолие») - прямоугольный шелковый плат с изображением положения Господа во гроб (обычно) и с подписью освятившего антиминс епископа. Кроме того, в русской практике в антиминс (в специальный кармашек) обязательно зашивается частица мощей святого как память о том, что в ранней Церкви христиане часто совершали Евхаристию на гробах мучеников.

Главный смысл антиминса - в подписи епископа. Без подписи действующего в данной епархии епископа антиминс недействителен. В ранней Церкви совершителем Евхаристии был епископ, и на Евхаристическое собрание приходили все верующие из города и окрестностей. Есть свидетельства о том, что еще в VII веке в Риме совершалась одна Евхаристия. Но это стало неудобным из-за сильно возросшего числа верующих, и антиминсы появились как способ связать множественность евхаристических собраний с единством Церкви. Таким образом, благодаря использованию антиминса всегда и везде Евхаристия совершается Церковью по поручению епископа.

[BRAMMEN]

Пусть таковой покажет тогда истинную Церковь в истории. В противном случае, это всего лишь пустословие.

Вы в который раз уже спрашиваете родословие? Неужели вы до сих пор не услышали, что ваш способ определения истинности фарисейский? Читайте послание Ефесянам. Возможно вам стоит подумать из кого состоит тело Христа?

[vladislav_kiev]

Это традиция. Зачем?

Так на мощах, или поблагословению епископа? В чем главная мысль?

[алтаир]

vladislav_kiev

Это просто личные переживания. Где обоснования? ГДЕ ЛОГИКА! Если ему больше нравится спектакль под названием православие, причем здесь истина и вера? Я вижу только слабенькую пропаганду!

vladislav_kiev,

Вы просили привести выдержки,я привёл, как вы что - то хотите понять из отрывков?

Когда интересовался Евангельским христианством, читал их книги, чтобы понять их, а вы, почему не желаете прочитать эту книгу? Или главу: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о богослужении

И зачем оскорблять? Говорить спектакль, зачем?