Сколько можно издеваться над Православием?

[ЕленКа]

А что такое проскомидии, сорокоуста и водосвятия?
Я без прикола, просто для общего развития. Расскажите кто знает.

Тут можно обо всем прочитать
Газета Эском - ВЕРА 4

Гумеров Эмиль
Вы мне категорически не ответите или можно подождать?

[Гумеров Эмиль]

"А следовательно их преемникам-епископам",---это уже человеческие додумки, скорее даже не додумки, а прямое извращение слова Божия.
А насчёт приведённой цитаты из Матфея, то скажите, почему вы так слова эти толкуете?
Вы на святоотеском толковании основываетесь или отсебятину порете?

В писании явно не сказано, что эти слова относятся к епископам. Говорится вобщем об учениках. Но то, что с начала ранней церкви началось разделение на пастырей и пасомых это факт. Ключи от рая были даны церковной иерархии в лице ап.Петра это тоже факт. Уже в конце 1го века ученик ап.Иоанна Игнатий Богоносец утверждал, что в Церкви иерархия в лице епископов обязательна "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви"

[Гумеров Эмиль]

Вы мне категорически не ответите или можно подождать?

см. в предыдущем сообщении...
Извините, у меня сейчас нет времени ответить всем подробнее... постараюсь ответить позже

[sibman]

А вообще, как Вы смотрите на то, что православие отвергает заместительную Жертву Христа, отвергает полную греховность человека, отвергает абсолютный суверенитет Божий? Ведь отрицанием этих основополагающих истин в учении Христа, полностью нивелируется Евангелие...

479. ДОСТАТОЧНО ЛИ ЛЮБВИ И ДОБРЫХ ДЕЛ БЕЗ ВЕРЫ?
Нельзя спастись любовью и добрыми делами без веры, т.к. невозможно, чтобы не имеющий веры в Бога, истинно любил Его. К тому же человек, повреждённый грехом, не может творить истинно добрых дел, если не получит через веру в Иисуса Христа духовной силы или благодати Божией. Без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает(Евр. 11:6). Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал 3:10). Мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры (Гал 5:5). Благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился(Еф. 2:8-9).


Катехизис ПЦ

[Frelst]

В писании явно не сказано, что эти слова относятся к епископам. Говорится вобщем об учениках. Но то, что с начала ранней церкви началось разделение на пастырей и пасомых это факт. Ключи от рая были даны церковной иерархии в лице ап.Петра это тоже факт. Уже в конце 1го века ученик ап.Иоанна Игнатий Богоносец утверждал, что в Церкви иерархия в лице епископов обязательна "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви"

Надо заметить, что даже Игнатий еще не говорит о епископе, как о начальнике над НЕСКОЛЬКИМИ поместными церквами. Согласно Игнатию, епископ просто главный пресвитер в одной поместной церкви. Судите сами:

«Посему, как Господь без Отца, по своему единению с Ним, ничего не делал ни Сам Собою, ни чрез апостолов, так и вы ничего не делайте без епископа и пресвитеров но в общем собрании да будет у вас одна молитва, одно прошение, один ум, одна надежда в любви и в радости непорочной». (Магнезийцам, 7 глава) Здесь мы видим, что епископ и пресвитеры члены одного собрания.

Игнатий так же НЕ выстраивает четкую иерархию: епископ пресвитер диакон, как это делают современные православные и католики.

«так как епископ председательствует на место Бога, пресвитеры занимают место собора апостолов, и диаконам, сладчайшим мне, вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и наконец, явился видимо. Поэтому все, вступивши в сожительство с Богом, уважайте друг друга, и никто не взирай по плоти на своего ближнего, но всегда любите друг друга во Иисусе Христе. Да не будет между вами ничего, что могло бы разделить вас; но будьте в единении с епископом и предсидящими, во образ и учение нетления». (Магнезийцам, 6 глава)

Мы видим, что по Игнатию, епископ как Бог, пресвитеры как апостолы, а диаконы как Иисус Христос (!).

Странно, да?

Неужели Христос, с точки зрения Игнатия, ниже апостолов? Никак! Поэтому не об иерархии говорит Игнатий, а о функциях: епископ начальствует (председательствет), пресвитеры учат (выполняют функцию собора), а диаконы служат, как Христос (и даже самому Игнатию явно более по нраву диаконское служение сладчайшие мне).

И епископ у него неразлучен с пресвитерами и диаконами, как и Бог неразлучен с апостолами и Христом: «благоуспевать плотию и духом, верою и любовию, в Сыне и Отце и в Духе, в начале и в конце, с достойнейшим епископом вашим и с прекрасно-сплетенным венцом пресвитерства вашего и в Боге диаконами. Повинуйтесь епископу и друг другу, как Иисус Христос повиновался по плоти Отцу, и апостолы Христу, Отцу и Духу, дабы единение было вместе телесное и духовное». (Магнезийцам, 13 глава)

Интересно также, что в другом месте, тот же Игнатий делает разграничение между собой(епископом) и апостолами:

Не как Петр и Павел заповедую вам. Они апостолы, а я осужденный; они свободные, а я доселе еще раб. (Посл.к Римлянам, гл.4)

т.е. не только проводит черту между апостолами и епископами, но также показывает разницу между важностью заповедей данных епископом(отцом Церкви!!!!!) и апостолами.


Однако Игнатий сделал свое дело дал повод к изменению новозаветной терминологии (Епископ у него всегда один, а не несколько) и, как следствие, к зарождению мифа о трехступенчатом, иерархическом священстве. Миф этот подхватили, и позже Ириней Лионский еще более возвысил роль епископов. И пошло-поехало


Так что, исторически Церковь исповедовала учение, отличное от учения современной православной церкви.

[Frelst]

479. ДОСТАТОЧНО ЛИ ЛЮБВИ И ДОБРЫХ ДЕЛ БЕЗ ВЕРЫ?
Нельзя спастись любовью и добрыми делами без веры, т.к. невозможно, чтобы не имеющий веры в Бога, истинно любил Его. К тому же человек, повреждённый грехом, не может творить истинно добрых дел, если не получит через веру в Иисуса Христа духовной силы или благодати Божией. Без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает(Евр. 11:6). Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал 3:10). Мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры (Гал 5:5). Благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился(Еф. 2:8-9).


Катехизис ПЦ

Вы как к Лютеру относитесь? Вы уж определитесь, Вы с Лютером или с Эразмом(читай православием).

[sibman]

Вы как к Лютеру относитесь? Вы уж определитесь, Вы с Лютером или с Эразмом(читай православием).

Я уже определился. Просто читаю вероучительные документы ПЦ и вижу, что спасение по делам они отрицают, и испорченную греховную природу признают.

[sibman]

Однако Игнатий сделал свое дело дал повод к изменению новозаветной терминологии (Епископ у него всегда один, а не несколько) и, как следствие, к зарождению мифа о трехступенчатом, иерархическом священстве. Миф этот подхватили, и позже Ириней Лионский еще более возвысил роль епископов. И пошло-поехало

Вообще-то самый существенный вклад в это учение внес Климент Римский

[алтаир]

Володя77

Это не потому, что, якобы, я лично имею желание проявлять некий волюнтаризм..., но потому что Писание не дает нам основания отступать от него. И так как в Писании не говорится о каком-то течении или (организации) под именем "православие", то и говорить нам о таковом не имеет смысла (равно как и о его предславителях, называя их названиями из Писания).

Кроме того, место из 1Кор 14 главы - уже само внятно ответило на Ваш вопрос. Прочтите это место внимательно и попробуете приложить его к православию..., сходится? Так ли проходят собрания верующих в православии??? Нет, не так..., и это известно любому человеку. Поэтому и свой вопрос могли бы и не задавать. Ваш вопрос, просто неуместен.
У святых же Божиих собрания ВСЕГДА происходили именно так, как и написано в 1Кор 14 главе..

Еще..., святые - это ученики Христа. Само православие учит, что "святые" в православии - ученики кого-то другого, а не Христа. И это дает Вам ответ на Ваш вопрос..., чем они отличаются от святых Христа.

Володя77,

Но для чего вы, снова и снова говорите то, чего не знаете?...
В Писании говорится о христианах, которые прибывали в Церквах, говорится о христианах, которые - святы, будучи членами общества - собрания Церкви, как и апостол подтверждает...

1Кор 14 главы - это есть в Православии, просто вы не желаете слушать, от этого мне по истине хочеться плакать, простите...

Православие учит, что святые - это подвижники духа (если мы говорим о Православии, хотя все подвижники) - друзья Христа, его братья и сёстры, те, которые:

следуют словам Христа: святы по жизни, исполняя Его заповеди, Признаны Духом, как святые, всем собранием - Церковью.

[Frelst]

Я уже определился.

Ок.

Просто читаю вероучительные документы ПЦ и вижу, что спасение по делам они отрицают, и испорченную греховную природу признают.

Тогда вопросов нет. Думаю, что в таком случае, даже Лютера по этому поводу цитировать излишне.

[алтаир]

Micren

А сами православные понимают, что святые это не только те, кого канонизировала ПЦ, а и они сами? Не припомню, чтоб в Деяниях Стефана апостолы канонизировали, а остальных за святых не считали. Просто сейчас в это слово вкладывается несколько иной смысл. И ПЦ это устраивает.

Micren,

Да, понимают, кто истинно Православный - следующий стопами Христа.
Просто сейчас много лжецов, вот и нужен критерий святости - как формальность...

[Mitrofan]

Я Вам уже ссылку дал по поводу того, что не только Бог имеет право прощать грехи. Вы их не видели. А то, что Мария не просто доживала свой век, но являлась опорой для первых христиан об этом говорит предание.

Простите, но раз вы не приводите ссылку из Библии в подтверждение своих слов относительно того, что Мария была поставлена на пастырьское служение, то можно смело констатировать факт, что вы просто напросто соврали.
Поздравляю вас, гражданин соврамши.

[алтаир]

nostaw

Извиняюсь, что вмешиваюсь, очевидно, что в Православии выборочно назначает святых определенный мирской круг священников отсюда у меня и вопрос - кто этот круг определил и кто ему дал право одного назначить святым - а другого называть еретиком? Пожалуйста ссылку на Святое Писание.

nostaw,

Вот ссылка:

"Ибо угодно Святому духу и нам...". (Деян. 15, 28).
Апостолы, поставлены от Христа, решают, согласно Духу, какое решение принять...

Поэтому вопрос вам нужно задать так:

Являются ли тот круг людей в Православии, о котором вы говорите, приемниками апостолов? Если является тогда они, говорят:
"Ибо угодно Святому духу и нам...". (Деян. 15, 28).
Уверен, они являются приемниками апостолов, поэтому и согласно Духу, принимают решения.

[Mariella]

Ну, да, конечно, против ее идей Лютер писал. А ведь та схоластика, посредством которой Эразм отстаивал лжеучения католицизма, аналогичным образом используется и праволавными. К тому же я не вижу не только разницы между аргументацией Эразма и православия, но не вижу и принципиальной разницы в учении между католицизмом и православием. Впрочем, кто-то может сказать, что последнее - это исключительно моя проблема.

Интересно, что и протестанты по разному думают на эту тему. Я спросила у знакомого пятидесятника: есть ли у нас свобода воли? Он сказал, что есть, человек приходит или не приходит к Богу по своей воле. Дала ему почитать книгу Лютера "Рабство воли". Но он не осилил даже 1-й части. Между прочим, товарищ - миссионер много лет, 2 года Библейской школы закончил.

[sibman]

Тогда вопросов нет. Думаю, что в таком случае, даже Лютера по этому поводу цитировать излишне.

Да не переживайте вы так. Я же сказал, что разберусь
Объективно разберусь, а не по-баптистски