Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Меня искренне умиляет стремление Православных притянуть Святое Писание к месту и не к месту под свои догмы. Ни на один вопрос заданный им в этой теме не последовало ни одного вразумительного ответа! Поэтому дискутировать, по крайней мере, с находящимися на форуме Православными - пустое (ИМХО). Искренне желаю Вам не заблудиться в конце Пути с Вашими "критериями святости"
Мир Вам!
Брат, да это всё фигня, посмотри, только-что на Курайнике прочитал, чуть в осадок не выпал.
Там один товарищь процитировал в теме про Плоть Христову..
Св. Григорий Нисский, О воскресении, 1
Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою
Братья, вдумайтесь!!!!
Православные не верят, что Христос умер на кресте, они считают, что Он принёс Себя в Жертву ещё до Вечери!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понимаете теперь о чём я прошу? Мне бы хотелось услышать в православной церкви проповедь, в которой звучит Евангелие, есть такие?
Братишка..., есть и очень много... Только там ИНОЕ евангелие..., а не то, что благовествовали Апостолы Христа... Там можно услышать:
- об иконах
- о костях мертвых
- о крестном знамении
- об искусственно создаваемом, якобы, "благодатном огне" на пасху в храме Иерусалима
- о том, как "лучшие" их представители десятилетиями умоляли Господа за прощение им некоторых грехов.., вместо того, чтобы просто принять верою то прощение, которое Он дает нам в Своей пролитой Крови (то есть, можно услышать о глубочайшем неверии этих представителей)
- о поклонении иконам и костям мертвых
- о плаче "богородиц" слезами на основе оливкового, подсолнечного и древесного масла
- подробности предстоящей коронации антихриста (в недалеком будущем) православным патриархом
- о том, какими словами нужно молиться мертвым
- как и когда нужно справлять молебны иконам
- в каких случаях разрешается разводить мужа и жену (сверх того, что записано в Евангелии), чтобы ни она, ни ее сожитель не могли избежать ада..., как прелюбодеи
- сколько стоит в рублевом эквиваленте простая одноразовая молитва
- и многие другие сказки и басни, которых Писание учит - отвращаться (1Тим 4:7)... и т.д. и т.п. в том же духе... (ссылки на это наши братья много раз проводили на форуме). (ссылки на это наши братья много раз проводили на форуме).
При этом, там ни разу не удастся услышать - о спасении грешников от грехов и власти сатаны, через веру в спасительную Кровь Христа..., о рождении свыше..., о поклонении Богу в Духе и Истине..., о благословении братьями и сестрами друг друга..., о том богослужении, которое имели верующие во Христа от начала до третьего (четвертого) века..., о девяти дарах Духа Святого, даруемых Богом любому изверующих (даже если он не батюшка, а простой водопроводчик)..., об изгнании бесов каждым уверовавшим во Христа..., о том, как нужно исполняться Духом Святым на основани Писания..., о том, что всякий, верующих во Христа - есть святой Божий... и еще о многом, многом не услышите.
А вот из Писания обо всем этом можно услышать.
Так что, как говорил профф. Преображенский: "Ни в коем случае не читайте перед обедом советских газет"..., а "Писание на все полезно...". .
Последний раз редактировалось Володя77; 23 October 2009, 09:13 AM.
А у меня нормально. Качаю периодически с этого сайта без каких-либо проблем. Попробуей не слушать сразу, а скачать себе на диск.
Других ссылок, извините, пока нету.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
Дружище, вы каким браузером пользуетесь? Это не вопрос веры, а вопрос привычки и удобства. Я пользуюсь Safari 4 и Opera 10. Должно работать. У меня работает. Попробуй Safari. Должно получиться.
Еще вопрос почему РПЦ так тесно связана с государством ? И если 1) де-юре РПЦ отделена от государства, то не кажется ли Вам, что 2) де-факто РПЦ является государственной религией, и политической организацией?
Если первое истина, второе ложь то зачем такие нескрываемо-тесные связи с политиками, государством?
Если второе истина, первое ложь какие могут быть вообще разговоры о независимости РПЦ, служении исключительно Господу Богу нашему!?
Я полюбопытствовал и задал в поисковике следующий вопрос
А у меня нормально. Качаю периодически с этого сайта без каких-либо проблем. Попробуей не слушать сразу, а скачать себе на диск.
Других ссылок, извините, пока нету.
Нет не выходит опять скачать. Только выбираю любую проповедь в звуке скачать как выбрасывает из "оперы". Я и на "эксплорере" тоже самое наблюдаю. Вообщем если у вас качается, выложите в каком нибудь файлообменнике, именно проповедь, которая звучит в православной церкви и в которой проповедник на ваш взгляд проповедует Евангелие.
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Еще вопрос почему РПЦ так тесно связана с государством ? И если bla-bla-bla
Вы хотите изучАть историю?! Отлично... Начинайте... Только google используйте только после того, как хоть немного продвинитесь в изучении. А иначе - есть опасность некритично отнестись к желто-прессовой информации....
Итак, Ваш вопрос про гос-во и РПЦ. Надо начать с 1) истории России (желательно нескольких авторов) 2) истории Вселенской Церкви (тут важно хоть общие моменты для себя уяснить) 3) истории Русской Церкви....
При Вашем усердии - за год/два - Вы азы усвоите, и тогда сможете приступать к философской составляющей Вашего вопроса. А она очень интересна.... Действительно ПОЧЕМУ: РПЦ так тесно связана с государством ?.... В процессе Вашей первоначальной подготовки, Вы узнаете, что в Росии последние 3 века очень хотели разлучить Церковь и гос-во (Петр Великий, Ленин, Сталин, etc). Но !!!! не смогли... По разным причинам, но все равно изумительно, что не смогли.
Почему не смогли? - чтобы ответить на этот вопрос Вам придется начать изучение Св.Писания, в котором говориться о смысле ИСТОРИИ (людей)....
Нет не выходит опять скачать. Только выбираю любую проповедь в звуке скачать как выбрасывает из "оперы". Я и на "эксплорере" тоже самое наблюдаю. Вообщем если у вас качается, выложите в каком нибудь файлообменнике, именно проповедь, которая звучит в православной церкви и в которой проповедник на ваш взгляд проповедует Евангелие.
Если Вы умеете не только слушать, но и читать (шутка - то можете использовать: Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Опыт построения исповеди.
PS. Там правде не только по Евангелию, но и по всему Св.Писанию. Надеюсь, это не будет камнем преткновения...-
Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере
Нет не выходит опять скачать. Только выбираю любую проповедь в звуке скачать как выбрасывает из "оперы". Я и на "эксплорере" тоже самое наблюдаю. Вообщем если у вас качается, выложите в каком нибудь файлообменнике, именно проповедь, которая звучит в православной церкви и в которой проповедник на ваш взгляд проповедует Евангелие.
Вы хотите изучАть историю?! Отлично... Начинайте... Только google используйте только после того, как хоть немного продвинитесь в изучении. А иначе - есть опасность некритично отнестись к желто-прессовой информации....
Итак, Ваш вопрос про гос-во и РПЦ. Надо начать с 1) истории России (желательно нескольких авторов) 2) истории Вселенской Церкви (тут важно хоть общие моменты для себя уяснить) 3) истории Русской Церкви....
При Вашем усердии - за год/два - Вы азы усвоите, и тогда сможете приступать к философской составляющей Вашего вопроса. А она очень интересна.... Действительно ПОЧЕМУ: РПЦ так тесно связана с государством ?.... В процессе Вашей первоначальной подготовки, Вы узнаете, что в Росии последние 3 века очень хотели разлучить Церковь и гос-во (Петр Великий, Ленин, Сталин, etc). Но !!!! не смогли... По разным причинам, но все равно изумительно, что не смогли.
Почему не смогли? - чтобы ответить на этот вопрос Вам придется начать изучение Св.Писания, в котором говориться о смысле ИСТОРИИ (людей)....
PS. Жду Вас через год/два (после ознакомления с азами)... Тема - действительно интересная...
Тест, опять из Вас прет сплошная самоуверенность, стремление поучать, если Вы мне рекомендуете гугл, что Вам мешает самому задать аналогичные вопросы в этом поисковике, продвинутый Вы до бесконечности! Почему же тогда даете одну единственную ссылку на Православие. Ру?
Опять все предвзято, однобоко и т.д.
Начнем с того вопроса, историк, Вы, самоуверенный - как проводилось крещение на Руси - не желаете сравнить нескольких авторов?
Я же вопрос задал не в историческом аспекте - исключительно в современном - 20-21 века!! Опять выкрутасы и переиначивания - я уже не удивляюсь этому - и другого уже не жду. Ведь ни на один вопрос не получил внятного ответа - Ваш ответ, о великий Всезнайка - как минимум обвиняет оппонента в незнании истории своего Отечества! Сами-то насколько глубоко ее познали, если отбросить православные догмы и оставить исключительно исторические факты?
А теперь по сути заданного мной вопроса...
Попробую ответить - в контексте, в каком он был задан... при помощи "желтого поисковика Яндекса" (Тест).
"Накануне выборов нового главы РПЦ МП социологи «Россиян спросили, каким должен быть новый Патриарх» так был озаглавлен материал всероссийского опроса ВЦИОМ. Вывод из опроса гласил: «Россияне хотят видеть в новом Патриархе Московском и всея Руси, в первую очередь, духовного лидера и морального наставника русской нации». И вот стало известно имя человека, долго готовившегося, претендовавшего на эту высокую должность и, наконец, занявшего ее: митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (в мiру Гундяев Владимiр Михайлович).
В языческой древности при всем множестве различных режимов и систем власти в человеческой истории духовный вождь или верховный жрец, выполняли важнейшую миссию идеологического обеспечения данной власти. Жрец был призван благословлять ее происхождение (какое бы оно ни было путем переворотов, кровавых войн и убийств соперников), призывать к поклонению ей, оправдывать ее преступления ибо они всегда совершаются властью "во благо народа", обещать народу именно при этой власти "великое процветание" (варианты: "светлое будущее", "державное возрождение"). Уверенность в этом подтверждалась жрецами гаданием по полету птиц, по внутренностям жертвенных животных и т.п. Инакомыслящих же в зависимости от степени прогресса человечества приносили в жертву богам и съедали, сжигали на кострах для очистительного спасения огнем их душ, уничтожали "как класс" или патриотически использовали их труд на великих стройках.
Разумеется, с утверждением во Втором Риме истинной религии как государственной и с перенятием ее Третьим Римом, духовный вождь Империи православный Патриарх стал истинным вождем народа, ведущим его в симфонии с Государем к главной государственной и жизненной цели: к спасению подданных для жизни вечной. Такая двухсоставная православная власть была отождествлена в святоотеческой традиции с "удерживающим" мiровое зло.
Падение последней православной Империи изменило и эту цель государства, и назначение официального духовенства, вновь вернув его фактически в языческую систему ценностей сначала под названием социализма (в СССР), затем под названием "управляемой демократии" (в РФ). При социализме (военно-террористической оккупации России) изменение пастырского призвания на жреческое произошло недобровольно, угрозами и расстрелами. Но настолько понравилось новому жреческому сословию социализма быть жрецами, а не пастырями, что и после падения КПСС при олигархической демократии (идеологическо-экономической оккупации России) это превратилось в уже добровольное профессиональное служение под тем же еретическим священным лозунгом: «Нет власти не от Бога». Так прямо и заявил верховный жрец в 1996 г. при инаугурации нового царя Ирода. Первоиерарх Кирилл тоже откровенно выражает свое отношение к власти: «По православной традиции, государство и церковь работают вместе». При этом он подчеркивает свой порядковый номер: 16-й, претендуя на преемственность от Патриархов Третьего Рима. Однако в этом он уподобляется раздувшейся от тщеславия лягушке, ибо власть, которую он призван обслуживать, считает себя преемницей не Третьего Рима, а Третьего Интернационала (и по этому счету Кирилл всего лишь пятый верховный жрец). Нынешняя телевизионная пропаганда до мельчайших деталей напоминает советскую, "заботы правителей о народе" аналогичные заботы КПСС, да и партия власти "Едим Россию" в точности копирует КПСС. Не так давно и сам Кирилл возражал против удаления мумии богоборца из священного центра России: «тема перезахоронения тела Ленина, время от времени поднимаемая различными политическими силами, для христианина не имеет, на мой взгляд, принципиального характера». Соответственно и советский титул митрополита Калининградского новоизбранный верховный жрец сохранил до самой интронизации.
Всем также известно, что облик его предшественника на этом посту был сильно отягощен документами, опубликованными комиссией Верховного Совета РФ, расследовавшей в 19901991 гг. деятельность КГБ в МП. Комиссия документально установила связи с КГБ агента-архиерея "Дроздова", ставшего в 1990 г. "патриархом". Как ни старались СМИ замолчать эту проблему она висела на шее несчастного Алексия II тяжелым камнем. Сбросить его можно было, попытавшись хотя бы утверждать (правдиво или лживо другой вопрос), что он был вынужден пойти на сотрудничество с карательными органами "ради интересов Церкви". Так это, в частности, удалось сделать одному протестантскому церковному деятелю в бывшей ГДР, реабилитировавшему и себя, и свою церковь.
Именно для защиты авторитета Церкви Церковный суд МП давно должен был бы рассмотреть опубликованные комиссией Верховного Совета документы о стукаче КГБ "Дроздове", выданных им верующих и т.п. Если все это неправда то любой оклеветанный желал бы скорейшего рассмотрения и опровержения клеветы. Но Алексий и другие советские архиереи, сан которых отождествляют с авторитетом Русской Церкви не пожелали этого, позоря всю Церковь, отталкивая от нее честных людей и в то же время называя их попытки разобраться в истине "хулой на Церковь".
Верховный Совет расстреляли (возможно еще и поэтому патриархия не протестовала, а молилась в Кремле вместе с расстрельщиками), архивы вновь запечатали, выплывший компромат замели под красивый узорчатый ковер, покадив над ним, и можно предположить, что при жреце Кирилле ковер этот трясти не будут, а наоборот: побрызгают одеколоном и отлакируют узор. Ибо в упомянутых документах Верховного Совета (а они все же размещены на многих сайтах в интернете, даже на сайте Кураева, который считает подобную деятельность архиереев вполне нормальной) в числе агентов КГБ в высшей иерархии МП упомянут и "Михайлов", руководитель Отдела внешних церковных сношений, а сам этот отдел, по мнению комиссии ВС РФ представляет собой «скрытый центр агентуры КГБ среди верующих».
По сравнению с этой "центровой" заслугой митрополита Кирилла "перед Церковью" меркнут его алкогольно-табачные махинации, которые теперь кириллисты (Фролов, Кураев) ставят ему даже в заслугу: мол, владыка жертвенно принял лично на себя этот компромат, не дав обвинить в нем всю Церковь. Но оставим это сейчас в стороне пусть оно будет "жертвенной заслугой".
раб божий Михаил, грешный мiрянин Русской Православной Церкви"
Вышеприведенный текст православного христианина.
Неужели все ссылки в тексте отличаются желтизной, о, Светоч Интернета?! А вот по последней ссылки на кураевский сайт - ошибочка 404 - затерли, дабы не дискредитировать себя любимых и дела свои ******...
Действительно ПОЧЕМУ: РПЦ так тесно связана с государством ?.... В процессе Вашей первоначальной подготовки, Вы узнаете, что в Росии последние 3 века очень хотели разлучить Церковь и гос-во (Петр Великий, Ленин, Сталин, etc). Но !!!! не смогли... По разным причинам, но все равно изумительно, что не смогли....
(выделено вами!)
Несколько раз перечитал. Вы это всерьез?
Я перечитывал потому, что и близко не увидел Христова "Богу - Богово, кесарю - кесарево...". У вас все наоборот...
Вы Писания наверное в глаза не видывали? Дать почитать?
Тест, опять из Вас прет сплошная самоуверенность, стремление поучать, если Вы мне рекомендуете гугл, что Вам мешает самому задать аналогичные вопросы в этом поисковике, продвинутый Вы до бесконечности!
Эх, nostaw... Я думал, Вы серьезно спрашивали... Я Вам даже программу действий составил.А Вы даже не соизволили внимательно прочесть мой ответ... Я Вам не только не рекомендовал гугл, но - напротив - предостерегал от его использования, пока Вы не получите базовые знания... А яндекс или гугл - в данном случае - разницы нет. С их помощью, Вы найдете в интернет-помойке такое, что не сможете адекватно обработать. Взять в качестве примера приведенный Вами текст. Ну не станет нормальный (образованный/критически мыслящий) человек обращать на это внимания. А для Вас это оказалось "откровением", которое Вы по недомыслию размножили. Я не буду разбирать приведенный текст подробно. Укажу лишь на одну деталь...
Сообщение от nostaw
А теперь по сути заданного мной вопроса...
Попробую ответить - в контексте, в каком он был задан... при помощи "желтого поисковика Яндекса" (Тест).
... о стукаче КГБ "Дроздове", выданных им верующих и т.п.... Вышеприведенный текст православного христианина.
Неужели все ссылки в тексте отличаются желтизной, о, Светоч Интернета?!
Вот после этого ("стукач КГБ Дроздов") - можно вопринимать этот текст серьезно? Для ответа на этот вопрос не нужно особого образования, достаточно просто уметь критически мыслить...
Я сам читал опубликованный компротат по этому поводу.... До сих пор никто из этого компромата не выводил, что некий агент Дроздов был стукачем.
Ну и насчет "желтезны". Вы, опубликовав этот текст,повысили уровень этой желтезны. Надеюсь, понимаете принцип работы поисковых роботов? Тут уж ничего не поделаешь... Многим людям нравится "горяченькое", скандальненькое...
Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере
Несколько раз перечитал. Вы это всерьез?
Я перечитывал потому, что и близко не увидел Христова "Богу - Богово, кесарю - кесарево...". У вас все наоборот...
Вы Писания наверное в глаза не видывали? Дать почитать?
А мы точно понимаем одно и то же под понятием Писание?! "Почему Церковь так тесно связана с государством" - об этом 3/4 этого Писания...
Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере
Комментарий