Сколько можно издеваться над Православием?

[Эвелинка]

Эвелинка, а где Апостол сказал, что молитва Отче наш мерзость?
Апостол говорит о тех молитвах, которые выдумали сами люди и создали молитвенник и думают, что в многословии своём услышаны будут.
А молитва Отче наш дана ученикам Его, они и молятся этой молитвой. Апостол является учеником Господа и молится, так как велел Господь.

Апостол пишет: "А молитвослов ваш мерзость пред лицом Божьим ", но православный молитвослов содержит христианские тексты и молитвы))) он просто ерунду пишет))) для этого нужно например найти по инету молитвослов, запомнить названия и посмотреть происхождения в любом инетовском справочнике)))

например молитва "Да воскреснет Бог":

В ранней Церкви Великий пост служил подготовкой к принятию оглашенными Таинства Крещения в ночь Великой Субботы. Из баптистерия новокрещенные шли в храм к принятию Святых Таин на пасхальной литургии[1][2]. Принятие Крещения на Пасху переживалось по-особенному как участие (со-погребение и со-воскресение) в вольной Смерти и Воскресении Господа: «мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим. 6, 4).
В IV веке, когда институт оглашенных потерял свое значение, Великий пост из подготовки оглашенных стал временем покаяния и подготовки верующих к Пасхе.


В византийском чинопоследовании литургии в Великую Субботу сохранился ряд элементов от «крещальной литургии»:

1. чтение на Вечерне, совершаемой непосредственно перед собственно литургией, паремий (ветхозаветных чтений) для покрытия времени крещения оглашенных баптистерии, пока верующие ожидали их в храме;
2. апостольское и евангельское чтения на литургии;
3. Пение вместо Трисвятого крещального гимна Елицы во Христа крестистеся (крещенные входили в храм).
4. переоблачение священнослужителей в светлые одежды во время пения Воскресни, Боже, суди земли, яко Ты наследиши во всех языцех по чтении Апостола.

[Эвелинка]

Эвелинка, а где Апостол сказал, что молитва Отче наш мерзость?
Апостол говорит о тех молитвах, которые выдумали сами люди и создали молитвенник и думают, что в многословии своём услышаны будут.
А молитва Отче наш дана ученикам Его, они и молятся этой молитвой. Апостол является учеником Господа и молится, так как велел Господь.

вы знаете, я очень сомневаюсь, что Апостол имеет богословское образование, может просто монахом был))) просто я знаю священников семинаристов, которые служат в церкви, у них речь совсем другая, они прекрасно знают Закон Божий, в буквальном смысле, наизусть, и уж наверняка бы указывали точное место в Святом писании)))

[Micren]

конечно грубо сказано, признаюсь))) но просто вы же говорите необоснованно, отсебятину, так нельзя вести дискуссию))) если вы хотите представить православие как религию по вашим словам, имеющую какие то различия с христианством, так и нужно доказательно вести беседу, а не сочинять ерунду, поэтому и моя и других такая реакция)))

Если я говорю отсебятину покажите мне где я говорю отсебятину? Вы со мной спорили о Законе, насколько я помню. Разобрались, надеюсь, или еще нет? А что касается реакции других, то это Ваше заблуждение. Ни один искренне верующий(в любой конфессии), да и просто культурный человек, наблюдающий за собой, не допустит себе таких речей.

"сочинять ерунду" - Ваши слова. Вот и ответьте за них и покажите, где в нашем разговоре о законе я сочинил от себя. Только Писанием.

[Эвелинка]

Ага, пока не наберётся число 144 000! Я это уже слыхал от вашей компании. Коли хочешь, можем и это обсудить, но что бы мы с тобой не обсуждали (любой вопрос) - всегда проявится специфика духа, которым вы водитесь и от которого рождаете (ещё и нас этому учите: ...Вот родится в нас с тобой нечистая мысль , словно испражнение...3844 (permalink) ... Всегда бес оставит метку (как собака метит территорию) по которой будем знать с кем имеем дело.
Кстати, а чего ты боишься отвечать мне тогда, когда я в сети - как только увидел моё отсутствие на форуме, так и соизволил отметиться в мою сторону?
А хочешь проверим каждое ( или 90% ) твоё сообщение, и там обязательно будет печать бесовская - дух нечистый (с которым ты зовёшь блудить) по определению, по природе своей (даже если принимает вид ангела света) нечистОтами обязан подтвердить своё родство тому, от кого пришёл. Ну а как вы не даёте места в себе Духу Святому, то эти метки будут везде - в какие-бы одежды вы не рядились (как в анекдоте -"ты чё, под ёлкой с...л?").
Итак зачем вы пошли в православную церковь?

вы знаете, всяко бывает с человеком, ведь верующий человек самый испытуемый на веру))) и для Бога и для сатаны))) помните как самого Иисуса сатана искушал, и для верующих такие испытания))) есть те, которые срываются и уходят в ересь, но это их испытания, они сами должны разобраться в своей вере, их и будет Господь судить по делам их)))

[М. Магдалина]

Апостол пишет: "А молитвослов ваш мерзость пред лицом Божьим ", но православный молитвослов содержит христианские тексты и молитвы))) он просто ерунду пишет))) для этого нужно например найти по инету молитвослов, запомнить названия и посмотреть происхождения в любом инетовском справочнике)))

например молитва "Да воскреснет Бог":

В ранней Церкви Великий пост служил подготовкой к принятию оглашенными Таинства Крещения в ночь Великой Субботы. Из баптистерия новокрещенные шли в храм к принятию Святых Таин на пасхальной литургии[1][2]. Принятие Крещения на Пасху переживалось по-особенному как участие (со-погребение и со-воскресение) в вольной Смерти и Воскресении Господа: «мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим. 6, 4).
В IV веке, когда институт оглашенных потерял свое значение, Великий пост из подготовки оглашенных стал временем покаяния и подготовки верующих к Пасхе.


В византийском чинопоследовании литургии в Великую Субботу сохранился ряд элементов от «крещальной литургии»:

1. чтение на Вечерне, совершаемой непосредственно перед собственно литургией, паремий (ветхозаветных чтений) для покрытия времени крещения оглашенных баптистерии, пока верующие ожидали их в храме;
2. апостольское и евангельское чтения на литургии;
3. Пение вместо Трисвятого крещального гимна Елицы во Христа крестистеся (крещенные входили в храм).
4. переоблачение священнослужителей в светлые одежды во время пения Воскресни, Боже, суди земли, яко Ты наследиши во всех языцех по чтении Апостола.

И где, Иисус учил такой молитве? "Да воскреснет Бог"
Иисус учил только одной молитве и как её надо правильно творить, и эта молитва Отче наш!

[viks11]

да ну, что вы))) фарисеи это народ, который был против христианства и соответственно враждебно относились к Христу, не верили в его пророчества)))

Фарисеи (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим) религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских «сект» или «философских школ», возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма.

Фарисеи- это люди которые сущность вытолкали формой, и на этой почве не приняли Христа, а также не приняв Его они так и остались соблюдать обряди ветхого завета, ап.Павел сказал: Ничего не значит не обрезание не необрезание.и за не исполнение присекали народ!

Нам надо обрезывать крайнию плоть сердца!!!

[Эвелинка]

Если я говорю отсебятину покажите мне где я говорю отсебятину? Вы со мной спорили о Законе, насколько я помню. Разобрались, надеюсь, или еще нет? А что касается реакции других, то это Ваше заблуждение. Ни один искренне верующий(в любой конфессии), да и просто культурный человек, наблюдающий за собой, не допустит себе таких речей.

"сочинять ерунду" - Ваши слова. Вот и ответьте за них и покажите, где в нашем разговоре о законе я сочинил от себя. Только Писанием.

ну вот например, пишите:

Молиться по молитвослову, написанному другими людьми. Это как общаться с Отцем любящим по бумажке, написанной другим человеком. Как бы земные отцы наши из человеков к этому отнеслись? Неужели небесный Отец не достоин, чтоб к нему от сердца молитва шла, своими словами? А так получается, что молитва превращена/извращена в заклинание какое-то то от головы, то от сглаза, то еще от чего.
Но думаю, что и среди православных есть такие, которые молятся не по бумаге, а от сердца.

вы просто посмотрите молитвослов и посмотрите какие молитвы исполняются в церковном православном песнопении, они все построены на Библейских текстах)))) просто сравните даже, а вы говорите, другими людьми написанные)))) то, что вы читали в брошюрах на улице, это не церковное, это придуманные тексты нехристями, например те же заговоры, православная Церковь категорически против подобной ереси и богохульства)))

[Эвелинка]

Фарисеи- это люди которые сущность вытолкали формой, и на этой почве не приняли Христа, а также не приняв Его они так и остались соблюдать обряди ветхого завета, ап.Павел сказал: Ничего не значит не обрезание не необрезание.и за не исполнение присекали народ!

Нам надо обрезывать крайнию плоть сердца!!!

ничего себе присекали))) фарисеи были жителями Иудеи, представьте ваш город, и все жители в нем, за исключением двух десятков человек, христиан, остальные фарисеи))) их не так было просто и присечь))) по этому после Воскрешения Христа, его последователи, устанавливали христианство еще сотни лет))))

[М. Магдалина]

вы знаете, я очень сомневаюсь, что Апостол имеет богословское образование, может просто монахом был))) просто я знаю священников семинаристов, которые служат в церкви, у них речь совсем другая, они прекрасно знают Закон Божий, в буквальном смысле, наизусть, и уж наверняка бы указывали точное место в Святом писании)))

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Это здесь в мире человек учит человека. Все будут научены Богом, а не человеком. Так что Божие учение выше человеческого.

[Певчий]

Хорошо увидел .
Так и есть : Христос учит Апостолов , Апостолы учеников и точка . Более никто не Спасается. Род заканчивается и далее наступает следующий род . И в следующем роду всё в точности по написанному и происходит : приходит Первый -
...Откр 2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;и дам ему звезду утреннюю.Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам


Вот он меня и учит из уста в уста -тот , кто получил Звезду Утреннюю. Он и есть -Христос.

Многие были учениками Господа, уверовав по слову Апостолов. Но никто из них не называл себя "Апостолами". Даже в Деяниях четко оговаривается, что бросали жребий о том, кому же выпадет От Господа особая честь и участь сменить Иуду. Хотя много там было из тех, кто ходил с Господом и учился у Него, да избрали только одного. И никто больше не дерзнул на это наименование и служение, кроме, как я уже упоминал ранеее, Павла. Но и о нем есть вернейшее слова в Священном Писании.
Так в чем отличие Вашего "апостольства" от служения веры всего христианского мира, который был до Вашего появления? Что Вы несете такого, чего не несли все предыдущие верующие, которые являли Евангелие Царствия в своей личной жизни, однако при этом "апостолами" себя не называли?

[viks11]

ничего себе присекали))) фарисеи были жителями Иудеи, представьте ваш город, и все жители в нем, за исключением двух десятков человек, христиан, остальные фарисеи))) их не так было просто и присечь))) по этому после Воскрешения Христа, его последователи, устанавливали христианство еще сотни лет))))

Я ГОВОРЮ ЗА ПРИСЕЧЕНИЕ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ТАК КАК УЧЕНИКИ МНОГОЕ ЧЕМУ НАУЧИЛИ НАРОД!И ИХ БЫЛО НЕ 2 НИ 3 ЧЕЛОВЕКА А

Цитата из Библии:

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

И ФАРИСЕИ БЫЛИ В ШОКЕ!

[viks11]

Многие были учениками Господа, уверовав по слову Апостолов. Но никто из них не называл себя "Апостолами". Даже в Деяниях четко оговаривается, что бросали жребий о том, кому же выпадет От Господа особая честь и участь сменить Иуду. Хотя много там было из тех, кто ходил с Господом и учился у Него, да избрали только одного. И никто больше не дерзнул на это наименование и служение, кроме, как я уже упоминал ранеее, Павла. Но и о нем есть вернейшее слова в Священном Писании.
Так в чем отличие Вашего "апостольства" от служения веры всего христианского мира, который был до Вашего появления? Что Вы несете такого, чего не несли все предыдущие верующие, которые являли Евангелие Царствия в своей личной жизни, однако при этом "апостолами" себя не называли?

исполняется пророчество:

Цитата из Библии:

знаю дела твои, и труд твой, и
терпение твое, и то, что ты не можешь
сносить развратных, и испытал тех, которые
называют себя апостолами, а они не таковы,
и нашел, что они лжецы;

[Эвелинка]

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Это здесь в мире человек учит человека. Все будут научены Богом, а не человеком. Так что Божие учение выше человеческого.

да нет, для верующих, остается учителем только Господь))) вот смотрите о помазании:

Миропомазание, таинство "царственного священства"


В ВЗ человек, призывавшийся Богом на служение, получал силу от Духа Божьего. Это относилось гл. обр. к народным харизматич. вождям (судьям), царям и *пророкам (1 Цар 10:113; Ис 61:1). В знак дарования силы Духа на голову избранника возливали из рога освященное масло оливы (елей). От этого обряда помазания происходит и термин "помазанник" (см. ст.: Мессианизм; Монархия). Однако пророки предсказывали, что с наступлением *мессианской эры дары Духа будут ниспосланы всем верным: мужчинам и женщинам, старцам и детям (Иоиль 2:28). Это пророчество исполнилось в явлении благодати Св. Духа, дарованной всем уверовавшим во Христа и крестившимся во имя Его (Деян 2:14 сл.). Уже не отдельные избранники, а Церковь в целом становится "родом избранным, царственным священством, народом святым" (1 Петр 2:9).
В *первохристианский период таинство восприятия Духа Божьего сопровождалось обрядом возложения рук, также заимствованным из ветхозав. традиции (Деян 8:17; ср. Числ 27:18). Это таинство непосредственно следовало за крещением, дополняя его (Деян 19:17). Как свидетельствует "Апостольское предание" свт. *Ипполита Римского (21), в 3 в. таинство стало сопровождаться помазанием. Вначале для этого использовался елей, а затем его заменило миро благовоние, специально для этого приготовляемое предстоятелем поместной церкви (см. свт. Кирилл Иерусалимский. Тайноводственные поучения, 5; 1-й Карфагенский собор, прав. 6). С этого времени таинство получило название миропомазания.

[Эвелинка]

Я ГОВОРЮ ЗА ПРИСЕЧЕНИЕ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ТАК КАК УЧЕНИКИ МНОГОЕ ЧЕМУ НАУЧИЛИ НАРОД!И ИХ БЫЛО НЕ 2 НИ 3 ЧЕЛОВЕКА А

Цитата из Библии:

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

И ФАРИСЕИ БЫЛИ В ШОКЕ!

просто это не дело одного дня))) поколения сменились этих фарисеев, когда и они начали уверовать в Христа)))

[viks11]

да нет, для верующих, остается учителем только Господь))) вот смотрите о помазании:

Миропомазание, таинство "царственного священства"

"царственного священство"-это гогда все люди равны и починяються ТОЛЬКО ХРИСТУ!!!