Сколько можно издеваться над Православием?

[Клантао]

Цитата из Библии:

... един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Так вот именно это я вам и пытаюсь вбить в голову. А вам с похмелья ещё какие-то "посредники" мерещатся. Язычники, что с вас взять...

[ma3471]

Я тоже причащался в ПЦ, и жена, и сын. Когда не знал, что это...
Это пишу и к Nicko с "таиландскими поварами".

А вы не в курсе, что одни предметы от соседства с другими предметами оскверняются?
.........

А ПЦ оскверняет кусочками трупов и костей вино,.

А вас не посещала другая сторона этой же мысли - что одни предметы от соседства с другими предметами ОСВЯЩАЮТСЯ?

Зависит от предмета - осквернённый он или освящённый.
Мощи святых для верующих святыни Господни.
Потому что Сам Господь освятил их Собой, Сам Господь Бог Духом Святым обитал в той плоти святых Божиих человеков. Потому мощи и почитаются святыми.

А для обычного приземленного ума это всего лишь человеческие остатки ОБЫЧНЫЕ со всеми вытекающими отсюда впечатлениями.

Просто примите как должное и как свой НЕдостаток, что вы не в состоянии понять и воспринять что такое святыня Господня. Вот и всё. И свои проблемы с восприятием не переносите на здоровые головы.

Ещё раз :
для нас святые мощи - святыни Господни
для вас - просто человеческие останки.

У нас с вами разное восприятие одного и тогоже предмета. Мы вас понимаем, вы нас не можете понять в принципе.

Примите это как данность и оставьте свои бесплодные попытки сделать нас такими как вы...этого никогда не будет. Просто вам не дано и на сем вам надо успокоиться.

[g14]

А вас не посещала другая сторона этой же мысли - что одни предметы от соседства с другими предметами ОСВЯЩАЮТСЯ?

Освящаются живые от Живого Бога, когда воспринимают Его Святой Дух любви и начинают жить по-любви. Так и освящаются, от слова истины.

А через кости когда-то святых (святых по мнению церкви !) - это лжеучение.

Христос этому не учил. Он учил ближнего любить, как самого себя, и этой любовью человек освящается, приближаясь к Богу своим духом.

А святые мощи - мертвая религия мертвых.

[Клантао]

сильно...

О, Вы настолько плохо Евангелие знаете, что даже цитату из 3-й главы Иоанна не узнали?

Евангельских Христиан отличает от Баптистов многое: как в одежде ( Евангельские Христиане не признают Иудову Петлю= галстук

Михаил радовал нас сказками про православных, теперь для разнообразия пошли сказки про ЕХБ

Руководство Всесоюзного совета евангельских христиан в 20-е годы. Легко узнать Жидкова, Проханова, Карева. Настоящие (а не поддельные, как Михаил) ЕХБ, возможно, опознают и остальных. Как видим, все в галстуках...

Правда, нынешние ЕХ (которые не называют себя Б) предпочитают галстуку священнический воротничок-реверендку:

(Павел Бегичев)

Или богословские мантии:

Санкт-Петербург, церковь "Дом Евангелия" ("на Боровой")

Кто-то ещё верит, что Michael2 имеет какое-то отношение к ЕХБ? Разве что на своём американском ранчо коровам проповедует....

[ma3471]

А через кости когда-то святых (святых по мнению церкви !) - это лжеучение.

Успокойтесь. Я же объяснил, что вам просто НЕ дано понимать и воспринимать что такое святыня Господня.

Очевидно же, что вы этого не понимаете и в упор не видите. Таки и успокойтесь и не старайтесь под своё мировосприятие подгрести всех.

У меня например никогда не будет вашего мировозрения хотя оно мне понятно наскрозь, от А до Я.

Христос этому не учил. Он учил ближнего любить, как самого себя, и этой любовью человек освящается, приближаясь к Богу своим духом.

А почему вы это противопоставили?
Бесы боятся святынь и бегут от них также как и ваши собратья по недоразумению в этой теме.

А святые мощи - мертвая религия мертвых.

Мы не мертвым поклоняемся...это для вашей братии святые мертвы, а для нас они живы.

Вы должны (для своей пользы) смириться и принять, что есть некоторые вещи, которые вы пока понять и воспринимать не можете, но есть люди, которым это в отличии от вас ДАНО. Будет ли вам это дано в будущем - неизвестно. Зависит только от вашего сопротивления или смирения.

Как то вы должны понять, что ущербны не мы, а вы на самом деле.

[statua]

[SIZE=2]«Единородный от Отца» («Единородный Бог» - именно так сказано в тексте лучших греческих рукописей Евангелия от Иоанна, ст. 18). Это Евангелие содержит множество изречений Иисуса, начинающих*ся словами «Я есмь» - утверждениями, имеющими особое значение, поскольку слова «Я есмь» (греч.: «эго эйми») использованы в греческом переводе Ветхого Завета

Иоанна 7:37. В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Так что оперется надо всётаки на самого Иоанна, а не греческих мудрецов.

Иисус везде сам говорил что был Сыном Бога.
Притом замечу что только первосвященики злословели на Иисуса, что он есть Бог.

А конкретно такая диз информация была пушена зверем что заменил собой Бога, притом посредством того Что заставил поклонится Иисусу притом не ему самому даже, а его образу.

Это очень удивило Иоана
Первый зверь заставлял поклонится уже не Христу - Св.духу, зверь заставляет поклонится уже зверю, у которого смертельная рана исцелела. ...

Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

История показывает что так все и было.


Очивидцы тех времён утверждали

14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.

Святой дух - Премудрость Божия. Именно Ее "враг" мечтает вытеснить из христианства, поскольку без Неё христианство или другая церковь, для "него" не опасно. Не будет Св.Духа - Премудрости и некому будет наставить веруюших на истину, некому будет указать на ложь то есть диавола, Ее тихий голос предостерегает, оберегает, наставляет, именно Ее боится антихрист, так как Она обнажит его.

[nostaw]

Если я Вам пять раз объяснил, что никаких посредников кроме Христа в Православии нет и быть не может (если не считать "поосредником" всякого, кто свидетельствует о Христе или молится за другого), а тем более не являются посредниками изображения (это как вообще???), а Вы этого в упор не видите, то что я могу сделать????

А если я попросил разделять мой ответ на реплики (с помощью кнопки "Цитата") и подписывать ответ строго на каждую, чтобы в Вашем потоке сознания можно было разобраться и как-то на него ответить, а Вы этого упорно не делаете, значит Вы проявляете ко мнен неуважение и нежелаие общаться. Оформьте своё сообщение как следует, тогда и поговорим.

Понял, шестого раза не будет.
И правда, чем Вас слушать я лучше Библию почитаю!
Откуда я знаю - как? Вы меня об этом спрашиваете? Я думал - Вы отвечаете (просвещаете) - а Вы лишь "наезжаете".
Молится изображению, целовать изображение - подразумевая при этом Христа, т.е. Вы посредством изображения обращаетесь к Нему? И при этом отрицаете это! Т.е. в душе Вы не можете ему поклониться. А если можете - зачем это делаете. А еще исповедь.. И я просил ссылку... хорошо пусть будет пять раз (попросил - Вы сказали). Где в Писании говорится об Иконах (образах), амулетах (крестах), святых мощах и поклонению им? А еще интересно, по какому принципу Вы святых своих отбираете, особенно в последнее время? А Православные разве не на кладбищах покойников хоронят? Ладно, понял, внятного ответа не будет - его и нет, все вокруг - да около. ТЧК.
А чего их разделять-то (реплики). Последним абзацем Вы продемонстрировали всю свою гордыню.
А я повторю..
"с уважением.."

[Michael2]

Михаил радовал нас сказками про православных, теперь для разнообразия пошли сказки про ЕХБ

Руководство Всесоюзного совета евангельских христиан в 20-е годы. Легко узнать Жидкова, Проханова, Карева. Настоящие (а не поддельные, как Михаил) ЕХБ, возможно, опознают и остальных. Как видим, все в галстуках...

Правда, нынешние ЕХ (которые не называют себя Б) предпочитают галстуку священнический воротничок-реверендку:
....

Удар ниже пояса...

мдя....
хорошо что Учение Христа это не дядя Вася а Христос, не путь дяди Васи с карского моря а Узкий Путь и Тесные Врата, хорошо и то, что Христиане обязаны подражать только Христу и идти не за дядями Васями а только за Христом.

Рад что Учение Христа= это не Ваше предание и не дяди Васино учение...

Хорошо тому, кто шёл и идёт только за Христом по Узкому Пути: ему ни фотки ни примеры "ошибок дядей Васеь" не волнуют...

[nostaw]

Так вот именно это я вам и пытаюсь вбить в голову. А вам с похмелья ещё какие-то "посредники" мерещатся. Язычники, что с вас взять...

... и ярлыки, ярлыки, ярлыки... Собственно, склоняюсь к мнению, что это и есть сущность православия "вбивать".... или отворачиваться..., а то и просто гнать.
Стою как-то в маленьком храме. К одной иконе подошел, к другой, свечку поставил, перекрестился, размышляю. Вдруг как обухом по темечку - на землю.. даже не могу дословно - но суть такова - "да когда ты уже уйдешь отсюда". Только после этого обратил внимание, что какое-то приготовление идет. Вышел я, и не по себе как-то... Объяснить почему? А раньше часто там бывал - удаленный храм, людей мало, можно поразмышлять. А теперь ноги туда не несут
Или еще пример. В другом храме. Остался после службы проповедь послушать. Ну батюшка доступно все объясняет, так - "инстанция в первом лице" А потом чего-то католиков коснулось. Вот его и понесло. Еретики они и рождены от еретиков и гиена их огненная ждет ..... Повернулся - ушел. Теперь Библию читаю. Что непонятно у людей спрашиваю. С чем несогласен - тоже спрашиваю...

[nostaw]

А вас не посещала другая сторона этой же мысли - что одни предметы от соседства с другими предметами ОСВЯЩАЮТСЯ?

Зависит от предмета - осквернённый он или освящённый.
Мощи святых для верующих святыни Господни.
Потому что Сам Господь освятил их Собой, Сам Господь Бог Духом Святым обитал в той плоти святых Божиих человеков. Потому мощи и почитаются святыми.

А для обычного приземленного ума это всего лишь человеческие остатки ОБЫЧНЫЕ со всеми вытекающими отсюда впечатлениями.

Просто примите как должное и как свой НЕдостаток, что вы не в состоянии понять и воспринять что такое святыня Господня. Вот и всё. И свои проблемы с восприятием не переносите на здоровые головы.

Ещё раз :
для нас святые мощи - святыни Господни
для вас - просто человеческие останки.

У нас с вами разное восприятие одного и тогоже предмета. Мы вас понимаем, вы нас не можете понять в принципе.

Примите это как данность и оставьте свои бесплодные попытки сделать нас такими как вы...этого никогда не будет. Просто вам не дано и на сем вам надо успокоиться.

Мы, Нас.... одна гордыня... перечитайте

[nostaw]

О, Вы настолько плохо Евангелие знаете, что даже цитату из 3-й главы Иоанна не узнали? .....

.....Разве что на своём американском ранчо коровам проповедует....

Сплошное высокомерие... да еще и не уважение...
Вы когда с Господом советуетесь - отправлять пост или нет - ответа подольше ждите - уверен он непременно придет - что достойно писАть, а что нет...

[Michael2]

Понял, шестого раза не будет.
И правда, чем Вас слушать я лучше Библию почитаю!
Откуда я знаю - как? Вы меня об этом спрашиваете? Я думал - Вы отвечаете (просвещаете) - а Вы лишь "наезжаете".
Молится изображению, целовать изображение - подразумевая при этом Христа, т.е. Вы посредством изображения обращаетесь к Нему? И при этом отрицаете это! Т.е. в душе Вы не можете ему поклониться. А если можете - зачем это делаете. А еще исповедь.. И я просил ссылку... хорошо пусть будет пять раз (попросил - Вы сказали). Где в Писании говорится об Иконах (образах), амулетах (крестах), святых мощах и поклонению им? А еще интересно, по какому принципу Вы святых своих отбираете, особенно в последнее время? А Православные разве не на кладбищах покойников хоронят? Ладно, понял, внятного ответа не будет - его и нет, все вокруг - да около. ТЧК.
А чего их разделять-то (реплики). Последним абзацем Вы продемонстрировали всю свою гордыню.
А я повторю..
"с уважением.."

Вы правы, но православным это не понять и не обьяснить ( это всё равно чтол язычникам обьяснять их поклонение идолам, ведь они отвечают как и православные:
- мы не поклоняемся доскам!
мы поклоняемся через образа своим предкам и их духам, и просим их, чтио бы они походотайствовали за нас богам охорты
, ловли, погоды... как посредники. Чисто православный расклад у них, только православные приняли вид ангела света, одев одёжку овечки...

православные не могут понять и обьяснить и исполнить:

- ...Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 23:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине...

... Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 2:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,...


ещё: православные лгут, нарисовыав изображение и назвав его именем "святым" выыдавая за "божество" повергаясь перед ним, кадя ему, возжигая воскурения ( свечи) цулуя- лобызая, возлагают надежды свои на изображения, проползают под идолами, соскребают краску с идолов и кушают для "освящения и исцеления" кушают и земельку с могилок, кушают и трупы "святых ( фотки могу дать где явно видно скушанная чась "зацуловванная до костей") да и Антимис один уже что говорит за них, не говоря что они и Господа убивают каждый раз протыкая Хлеб пикой, называя это всё Телом Господним.... распинают Христа всякий раз, увеличивая Его муки и Страдания.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 20:
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 5:
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 5:
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 1 > Стих 9:
Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 14:
Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 20:
Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

[nostaw]

- мы не поклоняемся доскам!
мы поклоняемся через образа...

И ни одного внятного ответа, что угодно, только не прямой ответ на прямой вопрос - ЗАЧЕМ? УКАЖИТЕ ссылку на СЛОВО!
Начинаешь настаивать - ОБЪЯСНИТЕ! НЕ ПОНЯТНО - обухом в лоб...

[nostaw]

РСавославие в Рикипедия

О сути спора.

Еще один (из многих) вопрос к православию.

"Православные не считают, что все иноверные и инославные не спасутся; но принята точка зрения, что отпавшие от Церкви лишают сами себя надежды на спасение как «самоосужденные» (Тит.3:11). Подробнее: смотрите документ, принятый Юбилейным Архиерейским Собором РПЦ 2000 года, «Основные принципы отношения к инославию»"

То есть, если меня крестили в православии - а в большинстве так и происходит - по рождению, а потом я, уже имея разумение начал читать, потом изучать Библию и по некоторым вопросам имею "претензии" к православию и отошел от него (православия) по этой причине - я "самоосужденный" и нет мне спасения? Но, я ведь не от Господа отошел - а наоборот приблизился к нему, читая Его Слово!
Бог - Добро и Любовь. Очень трудно говорить о добре и любви, когда начинаешь задавать "истинно православным" те или иные не удобные вопросы. Вся их благочестивость и "доброта" проявляется на их лицах и в их "криках"...
Впрочем бывают и исключения, когда пытаются объяснить, вразумить, но вот конкретных ссылок привести никто не может

[Эвелинка]

Иоанна 7:37. В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Так что оперется надо всётаки на самого Иоанна, а не греческих мудрецов.

Иисус везде сам говорил что был Сыном Бога.
Притом замечу что только первосвященики злословели на Иисуса, что он есть Бог.

А конкретно такая диз информация была пушена зверем что заменил собой Бога, притом посредством того Что заставил поклонится Иисусу притом не ему самому даже, а его образу.

Это очень удивило Иоана
Первый зверь заставлял поклонится уже не Христу - Св.духу, зверь заставляет поклонится уже зверю, у которого смертельная рана исцелела. ...

Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

История показывает что так все и было.


Очивидцы тех времён утверждали

14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.

Святой дух - Премудрость Божия. Именно Ее "враг" мечтает вытеснить из христианства, поскольку без Неё христианство или другая церковь, для "него" не опасно. Не будет Св.Духа - Премудрости и некому будет наставить веруюших на истину, некому будет указать на ложь то есть диавола, Ее тихий голос предостерегает, оберегает, наставляет, именно Ее боится антихрист, так как Она обнажит его.

здесь вроде как народ спорил, Христос - человек или Бог? ну я дала объяснение, что в Библии Он показан и как человек и как Бог, а цитат еще много есть, просто не все же сюда включать)))