Сколько можно издеваться над Православием?

[Michael2]

Ребята! Этот материал прошел по сайтам и стал достоянием многих умов. В теме много страниц , но хотя бы кратко, уважаемый лапоть, есть факты , что это не так? Где можно почитать?

(Я не сторонник противопоставления:плохие православные- плохие евангельские.

Мы все или прославляем Имя Христа или хулим , или привлекаем людей к Нему или же отталкиваем. Или просвещаем язычников , или же еще более делаем мрачной действительность)



С.Маргаритов пишет: «На настоящем съезде больше внимания было обращено не на раскол, а на сектантство. Первый съезд (1887г.) мы назвали бы противораскольническим, второй (1891г.) - противораскольническим главным образом и отчасти противосектантским, а третий главным образом противосектантским и только отчасти противораскольническим». (Маргаритов С. Третий Всероссийский миссионерский съезд, стр. 2.)
Одним из главных докладчиков на Третьем Съезде был митрополит Мелетий, управляющий Рязанской епархией. Именно он предложил вниманию участников Съезда свой чудовищный проект создания специальных концлагерей за полярным кругом для евангельских штундо-баптистов.
Мелетием Рязанским были продуманы условия содержания евангельских христиан в специальных бараках. Был им продуман и минимальный рацион питания, позволяющий с одной стороны верующему не умереть от голода, но с другой не жить нормальной жизнью. Этот убеленный сединой «святитель» позаботился и о пулеметных вышках и о рядах колючей проволоки вокруг деревянных бараков для мужчин и женщин. Христиан евангельских общин разных деноминаций предполагалось в этих местах заключения загружать непосильным трудом.

Президент США (25-й) Уильям Мак-Кинли (William McKinley), спасший в 1897 году российских христиан от истребления в «православных концлагерях смерти». Мак-Кинли, как лидер Республиканской партии, вывел США из изоляционализма и задал тон «мирового полицейского», неся принципы демократии и свободы во всем мире.
К великому ужасу и к позору для нас, православных священнослужителей и мирян, этот чудовищный проект фашиствующего митрополита, лет на тридцать-сорок опередившего время коммунистических и фашистских застенков, был не только внимательно рассмотрен тогдашними священнослужителями, элитой тогдашней Российской Церкви, но и ЕДИНОГЛАСНО одобрен. Не нашлось НИ ОДНОГО порядочного человека на том «совете нечестивых», прячущемся за ширмой казенного, «казарменного православия».
Князь Мещерский, издатель довольно консервативного журнала «Гражданин», так и писал в те дни: «неужели не нашлось ни единого православного человека на казанском съезде, чтобы во имя Христа протестовать против предложения, столь полного отрицания Его заветов любви и милосердия?»

Интересно: все ли православные сегодня признают тот факт, что именно Православие Царской Росии: гнало, уничтожало, издевалось, убивало: Христиан ? ( как их тогда именовали: Штундистами- Баптистами- Евангельскими)

или есть последователи правослапвия, кто не верит, что именно православие довело Россию до того, что Сам Господь попустил России испить горькую чашу гнева ( перед этим многие Христиане ЭМИГРИРОВАЛИ, кто на Гаваи, там остров на котором высадились Русские Молокане, до сих пор носит их название. в Канаду, Америку ( в том числе как Северную так и Южную)

Скоро- очень скоро сбудутся пророчества и эти:

- ... И даны были (Христианам) два крыла большого орла (Самолёты) , чтобы (они) летели в пустыню в свое место от лица змия и там питались в продолжение времени, времен и полвремени. 15И пустил змий из пасти своей вслед (Христиан) воду (народы-люди) как реку, дабы увлечь ее рекою. 16Но земля (дачи, земли, дома..) помогла (Христианам) , и разверзла земля уста свои, и поглотила (толпу) реку, которую пустил дракон из пасти своей.(вода схлынет: все кто эмигрировал вслед за Христианами, но ради колбасы, вернутся ради земли: дачь, домов, участков..)
17И рассвирепел дракон на (Христиан), и пошел, чтобы вступить в брань с прочими (не улетевшими - эмигрировавшими Христианами), сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

[Eugene_K]

Для Eugene_K

А если Вас..., или кого-то еще заинтетесует, типа: сколько же конкретно было тогда УЧЕНИКОВ Христа в горнице... - то Писание дает понять, что возможно, около 120 человек (Деян 1:16).

Хотя это место и указывает на более позднее время, а именно, спустя несколько дней после вознесения Господа..., но не более, чем 50 дней. Другого места для уточнения их численности в день явления тогда Христа в закрытом помещении - Писание не содержит.
Значит, нам надлежит смириться... и довольствоваться сказанным здесь.

Мне не нужно париться, чтобы привести цитату - просто вчера, когда у вас был день - в штатах была ночь и я пошёл спать. По поводу смириться... Цитата из Евангелия от Иоанна говорит о том, что господь послал апостолов на служение. Там же упоминается, что Фомы не было. И в тот период, когда ещё все ученики были в сомнениях после распятия (как и Фома, который не поверил даже когда ему рассказали) - неужели Вы думаете там был кто-то ещё, кроме остальных 11-ти?

Ещё одна вещь:
Согласно словарю Брокгауза, греч. слово "апостолос" соответствует евр. шалиах и означает "посланник". В Септуагинте оно употребляется в своем буквальном значении "посланник" (3Цар 14:6), "посол" (Ис 18:2). НЗ называет А. полномочного посланника, которому Господь поручил проповедовать Благую Весть о Царстве Божием и о воскресении Иисуса из мертвых, а также особое служение.
Каждый апостол - это ученик, но не каждый ученик является апостолом. Т.е. либо надо всех учеников называть апостолами. Либо не всех учеников Господь послал служить.

[irbe]

Вы что уже забыли, что иконопочитатели прокляты седьмым Собором в составе 338 епископов? Так я Вам напоминаю об этом... это было в 754 году.

ну зачем показывать свою неграмотность. право это смешно. почитайте материалы седьмого вселенского собора. упомянутые вами 338 епископов хором каялись в своих заблуждениях.

ну а ответа на вопрос про ухаживание за могилами нет как нет. я почему-то так и знал. никто не отвечает. боятся ибо ответ один. людьми движет любовь к усопшим родственникам.

вывод: либо вы признаёте себя идолопоклонником, либо признаёте, что почитание икон - не идолопоклолнство. ну, наберитесь смелости. всё же очевидно. но нет... кишка тонка. все вы трусы и гордецы.

[Michael2]

Ну что же - конкретное место:

Цитата из Библии:

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:21-23)

На сколько я понимаю это место относится к установлению таинства Священства. Он послал именно апостолов и дал им власть прощать грехи.

Вы не правы!

давайте внимательно прочтём:

В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 20Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. 24Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

[Michael2]

А разве над Православием можно издеваться?
?????????????????????????
Те, кто атакует Православие, вовсе не знают ЕГО. Это Дон Кихоты, воюющие с ветряными мельницами. И грех их в том, что они даже не пытаются ЕГО познать. Ведь воевать с образами своего больного воображениям намного проще, чем что-то исследовать, изучать...
Они издеваются не над Православием, а над своими душами, сами себе наносят болезненные раны...

Вы утверждаете, что православие не находится под проклятием анафемы? ( отлучены от Христа, и преданны во измождение сатане)

- .. вы (Православные) от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.



скажите: есть ли что нибуть в православии сегодня, что не подпадает под анафему ?
нету.. с этим согласились даже и Священники Православия. всё рассматрели, даже изречение Марии: ублажать! и то не исполняеться в православии.

[Володя77]

Для Eugene_K

В Сообщении № 1562 есть ответ на эти вопросы.
Смотрите внимательно и ничего не добавляйте к словам Писания... и все станет на свои места.

Духа тогда приняли не только Апостолы, но и Ученики Христа. Предположительно их было там около 120 человек.
В приведенном Вами месте не сказано, что Господь послал ТОЛЬКО Апостолов..., но и ВСЕХ учеников. И спорить с этим невозможно, потому что именно так там и написано.
Другой инфы об этом в Писании нет и не нужно ничего додумавать сверх написанного.

[Эвелинка]

Володя77)))

а как же, Ветхий Завет вы просто выкинули?

Исх. 25
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Чис. 7
89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

В «Послании Авгаря» эдесский царь предлагает Иисусу Христу свое гостеприимство и просит исцелить его от недуга. В ответ Иисус обещает прислать к нему своего ученика, который эту его просьбу выполнит. Насчет полотенца с отпечатком ни слова.Если же на самом деле этот ученик и привез полотенце с отпечатком лика Христа, то почему такое важное с церковной точки зрения событие не упоминается у такого скрупулезного церковного историка, как Евсевий Кесарийский? Скорее всего, потому, что в конце III и начале IV веков, когда он жил, икон просто не было, поэтому и не было проблемы иконопоклонства.

«Иконы появились позже, в V веке, возможно, как раз потому, что кем-то была придумана легенда о том, что Христос подарил Авгарю полотенце с отпечатком Своего лица, и художники, рисующие воображаемого ими Христа, начали утверждать, что их картины - это копии того самого отпечатка». (Д. Правин)

Во второй половине IV столетия некоторые Христианские епископы, под влиянием гностицизма, стали снисходительно относиться к этому новшеству, как к хорошему средству для привлечения язычников в христианство.Многие философы до того главным обвинением в адрес христиан выдвигали атеизм, т.к. они не имели абсолютно никаких изображений которым бы поклонялись. Любая религия римской империи это знала, но первые христиане были истинно-православными, т.к. поклонялись Всемогущему Господу Богу «в духе и истине». (Ин.4:24)Православие - это значит правильно славить Бога!Именно такой смысл вкладывал в это слово византийский император Феодосии, произнесший его впервые в конце IV века.

В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за использование икон, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Папа Григорий заявил, что «иконы - это Библия для неграмотных» и они допустимы как иллюстрации, но не обязательны в церквях..ну и.т.д)))


ну а остальное, ваше, просто какой то сумбур))) но как же вы против священников?
то, что касается церкви:
- Дух сошел в день Пятидесятницы => Деян 2:1-4
- пребывает в церкви => 1Кор 3:16,17 ; Еф 2:22
- назначает служителей церкви => Деян 20:28
- определяет решения церкви => Деян 15:28
- избирает миссионеров => Деян 13:2
- посылает миссионеров => Деян 13:4
- направляет деятельность миссионеров => Деян 8:29,39 ; Деян 16:6,7

вы противоречите Библии?

[Alex Shevchenko]

Вот я и спросил его..., мало ли... вдруг доктрина изменилась...

Нет Володя. Доктрина не изменилась. Вы по прежнему в каждом сообщении городите отсебятину и профанированную ложь, чушь и околесицу, и я по прежнему считаю лучшим лекарством для стиля Вашего мышления крепко поротый зад.

хотя я тоже давно уже не мальчишка и он это знает

Вы самый что ни на есть мальчишка, ибо ведете себя как юнец. Озорной шалопай, ворующий яблоки с соседнего двора, и убегающий в кусты при первом окрике сторожа.

[Michael2]

Читала про Иосифа Волоцкого ,средние века , Россия :жечь еретиков и жгли, только отдавали их властям, то есть не пачкали свои руки. Доносить -жестко велено было на них. Традиция не отменена. Он канонизирован.
Через 100 лет жгли староверов. Затем передышка и позорные соборы конца 19 века.
Власти при Волоцком заточали всех! чтобы не было влияния на праволавие еретиков.Всех.
Воронаева( евангельская христианка) говорит , что в 30-е годы все! верующие были в лагерях..

Вы опять правы!

Православие - религия антихриста или Православная инквизиция.

1) 989-990 гг. Святой князь Владимир в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь
Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение
Церковного Устава св. Владимира, где предписывалось сожжение волхвов.

1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих
старых женщин, мнимых волшебниц.

1150 г. Святой князь Александр Невский учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).

1169 г. Святой князь Андрей Боголюбский сжег Киев.

1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: изжьгоша
волхвов четыре на Ярославлъ дворе с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб.,
1362 г.: Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и
знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и
связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.

1411 г. Псков. Сожжены 12 вещих жонок (колдуний, ведьм).

1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на
костре вместе с женою за мнимое волшебство.

1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 «ведьма».

1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве
сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван
Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.

1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.

1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона
и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами

1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей
Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки),
диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и
отсечение десницы, а также инок Епифаний.

В Преданиях Апостольских: Евангелии ( 27 книг Нового Закона, Нового Завета) написано:

".. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие
верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как
сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И
потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я
прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь
Вседержитель. 2 Кор. 6: .. "

".. называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный
тленному человеку, ..то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами
свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки, аминь. Рим. 1:.. "

".. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру,
или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена
неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, Д.А. 17:.. "

" .. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному
благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие
превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь
еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1: .. "

".. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в
город воротами. А вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и
делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Отк.
22:.. "

".. Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не
поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не
могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах
своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем. Отк. 9: .. "

1-PZ

[Володя77]

Володя77)))
а как же, Ветхий Завет вы просто выкинули?
Исх. 25
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Чис. 7
89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

Ничего я не выкинул.
В этом месте не говориться, что Христианам надлежит делать и поклоняться ИКОНАМ. Как Моисейслышал голос, так и мы рожденные от Бога, можем слышать Его голос, но только в Духе.

В «Послании Авгаря» эдесский царь предлагает Иисусу Христу свое гостеприимство и просит исцелить его от недуга. В ответ Иисус обещает прислать к нему своего ученика, который эту его просьбу выполнит. Насчет полотенца с отпечатком ни слова.Если же на самом деле этот ученик и привез полотенце с отпечатком лика Христа, то почему такое важное с церковной точки зрения событие не упоминается у такого скрупулезного церковного историка, как Евсевий Кесарийский? Скорее всего, потому, что в конце III и начале IV веков, когда он жил, икон просто не было, поэтому и не было проблемы иконопоклонства.

«Иконы появились позже, в V веке, возможно, как раз потому, что кем-то была придумана легенда о том, что Христос подарил Авгарю полотенце с отпечатком Своего лица, и художники, рисующие воображаемого ими Христа, начали утверждать, что их картины - это копии того самого отпечатка». (Д. Правин)

Во второй половине IV столетия некоторые Христианские епископы, под влиянием гностицизма, стали снисходительно относиться к этому новшеству, как к хорошему средству для привлечения язычников в христианство.Многие философы до того главным обвинением в адрес христиан выдвигали атеизм, т.к. они не имели абсолютно никаких изображений которым бы поклонялись. Любая религия римской империи это знала, но первые христиане были истинно-православными, т.к. поклонялись Всемогущему Господу Богу «в духе и истине». (Ин.4:24)Православие - это значит правильно славить Бога!Именно такой смысл вкладывал в это слово византийский император Феодосии, произнесший его впервые в конце IV века.

В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за использование икон, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Папа Григорий заявил, что «иконы - это Библия для неграмотных» и они допустимы как иллюстрации, но не обязательны в церквях..ну и.т.д)))

На вот это - даже внимания не стоит обращать. Это не Писание.

ну а остальное, ваше, просто какой то сумбур))) но как же вы против священников?
[FONT=&quot]то, что касается церкви:
- Дух сошел в день Пятидесятницы => Деян 2:1-4
- пребывает в церкви => 1Кор 3:16,17 ; Еф 2:22
- назначает служителей церкви => Деян 20:28
- определяет решения церкви => Деян 15:28
- избирает миссионеров => Деян 13:2
- посылает миссионеров => Деян 13:4
- направляет деятельность миссионеров => Деян 8:29,39 ; Деян 16:6,7
вы противоречите Библии?

Попробуйте изложить свою мысль внятно. Из того, что здесь сказано - невозможно ничего понять.
Благословений...

PS: Вы все-таки - православная дама..., как я и предполагал...

[аргентавис]

Наверное, во все времена так оправдывали преследование инакомыслящих, инквизиторы например: мы сражаемся со лжебратьями всяческими допустимыми и не допустимыми методами.

Верно верно. Бог ведь там наверху, разберётся куда кого отправить и без нашей помощи. А перегибы везде случаются.

[Eugene_K]

Для Eugene_K

В Сообщении № 1562 есть ответ на эти вопросы.
Смотрите внимательно и ничего не добавляйте к словам Писания... и все станет на свои места.

Духа тогда приняли не только Апостолы, но и Ученики Христа. Предположительно их было там около 120 человек.
В приведенном Вами месте не сказано, что Господь послал ТОЛЬКО Апостолов..., но и ВСЕХ учеников. И спорить с этим невозможно, потому что именно так там и написано.
Другой инфы об этом в Писании нет и не нужно ничего додумавать сверх написанного.

Таким образом в вашем понимании слова апостол и ученик являются синонимами. Ладно. Но это всё же не отменяет того, что написано в Евангелии от Иоанна в 20-й главе. Христос дал власть своим ученикам прощать грехи. Что Вы думаете по этому поводу и как это понимаете?

Вообще, моя цель в этой дискуссии показать, что Православная трактовка Евангелия весьма не плохо обоснована и определённо имеет право на существование. Тот же фрагмент из Иоанна - Вы сами говорите, что можете только предполагать сколько там было людей на основании того, что написано в деяниях, оговорившись, что то, что описано в Деяниях было позднее. Т.е. мы не знаем ответа на этот вопрос. Вполне возможно, что воодушевившись явлением Христа апостолы стали активно выполнять его завет и за 50 дней увеличили количество Христиан. По поводу прощения грехов - то же самое. Для меня вполне логично - что тут говорится об священстве. Для вас это не так - что же.

Все ваши претензии к православной церкви (именно к церкви, а не к отдельным людям в ней впавших в грех) по поводу блуда и прочего неправомощны. Вот когда церковь перестанет называть грех грехом -тогда можно сказать, что это конец. А блуд, пьянство, мужеложство и всё прочее что вы привели считаются смертными грехами, в отличии от многих протестантских церквей в тех же штатах.

А вообще, я когда то взял себе за правило в этом разделе не появляться - не полезно это ни для кого - одни разборки бесконечные. И собираюсь к этому правилу вернуться.

[Володя77]

Таким образом в вашем понимании слова апостол и ученик являются синонимами.

Я так не говорил. Вы это придумаваете, так как привыкли жить баснями и сказками...
В том месте Писания было сказано - ученики Христа, а не Апостолы. Вы же на этом выстроили то, чего не было сказано.

Но это всё же не отменяет того, что написано в Евангелии от Иоанна в 20-й главе. Христос дал власть своим ученикам прощать грехи. Что Вы думаете по этому поводу и как это понимаете?

Я никак об этом не думаю, потому что в Писании так не написано (там не сказано, что это власть прощать грехи. Снова видна склонность православных к домысливанию того, чего в Писании нет.
А поскольку это Ваша идея - Вы ее и развивайте и доакзывайте.

Вообще, моя цель в этой дискуссии показать, что Православная трактовка Евангелия весьма не плохо обоснована и определённо имеет право на существование.

Даже уже из того, что пишите здесь Вы - ясно видно, что православная трактовка Евангелия - просто бред несусветный (простите за резкость..., но иначе просто нельзя это назвать).

Ну, думаю, хватит... Прекращаем эти пустые и бессмысленные прения...
Будьте здоровы.

[viks11]

Володя77)))

а как же, Ветхий Завет вы просто выкинули?

Исх. 25
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Чис. 7
89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

В «Послании Авгаря» эдесский царь предлагает Иисусу Христу свое гостеприимство и просит исцелить его от недуга. В ответ Иисус обещает прислать к нему своего ученика, который эту его просьбу выполнит. Насчет полотенца с отпечатком ни слова.Если же на самом деле этот ученик и привез полотенце с отпечатком лика Христа, то почему такое важное с церковной точки зрения событие не упоминается у такого скрупулезного церковного историка, как Евсевий Кесарийский? Скорее всего, потому, что в конце III и начале IV веков, когда он жил, икон просто не было, поэтому и не было проблемы иконопоклонства.

«Иконы появились позже, в V веке, возможно, как раз потому, что кем-то была придумана легенда о том, что Христос подарил Авгарю полотенце с отпечатком Своего лица, и художники, рисующие воображаемого ими Христа, начали утверждать, что их картины - это копии того самого отпечатка». (Д. Правин)

Во второй половине IV столетия некоторые Христианские епископы, под влиянием гностицизма, стали снисходительно относиться к этому новшеству, как к хорошему средству для привлечения язычников в христианство.Многие философы до того главным обвинением в адрес христиан выдвигали атеизм, т.к. они не имели абсолютно никаких изображений которым бы поклонялись. Любая религия римской империи это знала, но первые христиане были истинно-православными, т.к. поклонялись Всемогущему Господу Богу «в духе и истине». (Ин.4:24)Православие - это значит правильно славить Бога!Именно такой смысл вкладывал в это слово византийский император Феодосии, произнесший его впервые в конце IV века.

В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за использование икон, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Папа Григорий заявил, что «иконы - это Библия для неграмотных» и они допустимы как иллюстрации, но не обязательны в церквях..ну и.т.д)))


ну а остальное, ваше, просто какой то сумбур))) но как же вы против священников?
то, что касается церкви:
- Дух сошел в день Пятидесятницы => Деян 2:1-4
- пребывает в церкви => 1Кор 3:16,17 ; Еф 2:22
- назначает служителей церкви => Деян 20:28
- определяет решения церкви => Деян 15:28
- избирает миссионеров => Деян 13:2
- посылает миссионеров => Деян 13:4
- направляет деятельность миссионеров => Деян 8:29,39 ; Деян 16:6,7

вы противоречите Библии?

можете не стараться им ничего не доходит

[Эвелинка]

можете не стараться им ничего не доходит

ну да, я это уже поняла)))