От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #361
    Сообщение от ViGOS
    А вот, что говорит другой любитель "святынь":

    Цитата участника Searhey:
    Потому что это святыни Божьи, т.е. почитаемые предметы.

    Как мы знаем, святыни Божьи- нетленны...
    Евгений, "как Вы знаете" - почти все уже поняли. Никак.
    В Вашем воображении творятся загадочные и необъяснимые вещи.
    Вы там (в собственной голове) чего-то знаете, умножаете себя (говоря о себе "мы")... но какое все это имеет отношение к предмету разговора о вере во Христа, христианстве, Св. Писании?

    В реальности в книгах Нового Завета понятие "святыни" не объясняется. Ну не объясняется, и все. Хотя и используется и Господом, и Апостолами.
    Причем используется так, что видно: те слушатели это понятие знают (в отличие от Вас).

    А как Вы думаете, откуда нормальные слушатели получили это понятие?
    Из Ветхого Завета и их (слушателей) реальной жизни.

    Посмотрим в Ветхий Завет, что там говорится о святынях:
    Например:

    Исх. 29
    37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

    Жертвенник вполне материальный предмет - и тем не менее "святыня великая". И от нее еще и другое освящается.

    Или далее:

    Исх.30
    25 и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;
    26 и помажь им скинию собрания и ковчег откровения,
    27 и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения,
    28 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его;
    29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
    .............
    31 А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;
    32 тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас;
    33 кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего.
    34 И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего половину,
    35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый,
    36 и истолки его мелко, и полагай его пред [ковчегом] откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас;
    37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;
    38 кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего.

    Опять же - все вполне материально, и тем не менее "святыня".

    Так кто же научил Вас, Евгений, этой мысли - о попрании святынь Божиих, потому что они "тленны"?
    Явно не Св.Писание.

    Смотрим дальше:
    Мф. 23
    16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
    17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
    18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
    19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

    И Сам Иисус Христос подтверждает понятие о существовании вполне материальных святынь, и говорит о правильном отношении к ним: какие из них больше, какие меньше.

    Далее Псалом (хотя для Вас это вряд ли аргумент, мы ранее выяснили с Вами, что Вы Псалмы от Духа Святого от себя без "исправлений" читать не можете). Тем не менее:

    Пс. 95
    7 Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь;
    8 воздайте Господу славу имени Его, несите дары и идите во дворы Его;
    9 поклонитесь Господу во благолепии святыни. Трепещи пред лицем Его, вся земля!

    Думаете это все? Нет, есть еще слова, характеризующие тех, кто попирает и отвергает святыни:

    2-е Фес.2
    3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

    То есть в таких "деятелях" действует дух антихриста, который не может поклониться Господу в святынях Его. Потому что отвергает Самого Господа. Как же он может согласиться поклониться святыням Его?

    Далее смотрим:
    Мф. 7
    6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

    Если святыни Божьи исключительно "виртуальные", и в материальном мире ничего подобного нет - как же их можно "дать псам"? Эти "псы" что, тоже вхожи туда, где нетленные святыни можно взять?
    Да не будет!
    "Псы" в материальном мире - и именно здесь воюют... нет, не с Господом, это им не по силам. А с тем, что им по силам (пока): с материальными свидетельствами мiру о Боге Истинном; и с отделенным от мiра и посвященным Богу.
    Все это для христиан святыни - а для противников Бога и Христа как красная тряпка для быка.

    Итак, материальные предметы возведены сим "разумеющим" в ранг святынь Божьих!
    Св. Писание возведены.
    А вот "низводят" только те, кто не может поклониться Истинному Богу - потому что внутри себя кланяются не Ему.

    Так что Ваши фантазии просты и понятны. Только вот к христиансву и Св. Писанию никакого отношения не имеют.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • ViGOS
      Участник по вере

      • 27 February 2009
      • 3402

      #362
      Плоды наполненного каким-то духом Клантао:

      Сообщение от Клантао
      Дубина стоеросовая!

      Моё сообщение состояло из библейской цитаты (богохульно называнной тобой "сором") и моих, а не нарытых нигде в интернете, пояснений. Нарой своим рылом где-нибудь этот текст или останешься вонючим лжецом. Православные, в отличие от тебя, знают в кого уверовали и не нуждаются в интернете для того, чтобы дать отчёт в своём уповании.

      Коноплю курить не надо, чтобы чушь не пороть. Божественная и человеческая природа во Христе соединены нераздельно и неслиянно, и в видении Дан.7 показаны именно они. И мне незачем "оправдывать" православное учение перед еретиком и идолоапоклонником, который даже Библии не знает, что так легко попадается в ловушки, а во что верит, тоже объяснить не в состоянии (ну, кроме того, что православные детей в жертву приносят - или это и есть вся твоя "вера", Фигос?).

      Дурачок, ты и в самом деле не понимаешь, насколько смешон этими "напоминаниями"? Не понимаешь, что они дискредитируют только тебя, свидетельствуя, что кроме моей ответной грубости на твои слова о фиге тебе больше нечем меня обличить?

      Клантао,

      ты забыл ещё упомянуть мои слова о твоём показывании среднего пальца на форуме...

      То, что ты "извергаешь" наружу в своих сообщениях ярко демонстрирует твоё "понимание" истины Божьей.

      Да простит тебя Господь!

      Комментарий

      • метатрон
        Ветеран

        • 13 November 2008
        • 5410

        #363
        И брызнула ЛУБОВ струёй !!!!!
        Мой блог

        Комментарий

        • ViGOS
          Участник по вере

          • 27 February 2009
          • 3402

          #364
          Сообщение от Searhey
          Евгений, "как Вы знаете" - почти все уже поняли. Никак.
          В Вашем воображении творятся загадочные и необъяснимые вещи.
          Вы там (в собственной голове) чего-то знаете, умножаете себя (говоря о себе "мы")... но какое все это имеет отношение к предмету разговора о вере во Христа, христианстве, Св. Писании?

          В реальности в книгах Нового Завета понятие "святыни" не объясняется. Ну не объясняется, и все. Хотя и используется и Господом, и Апостолами.
          Причем используется так, что видно: те слушатели это понятие знают (в отличие от Вас).

          А как Вы думаете, откуда нормальные слушатели получили это понятие?
          Из Ветхого Завета и их (слушателей) реальной жизни.

          Посмотрим в Ветхий Завет, что там говорится о святынях:
          Например:

          Исх. 29
          37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

          Жертвенник вполне материальный предмет - и тем не менее "святыня великая". И от нее еще и другое освящается.

          Или далее:

          Исх.30
          25 и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;
          26 и помажь им скинию собрания и ковчег откровения,
          27 и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения,
          28 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его;
          29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
          .............
          31 А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;
          32 тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас;
          33 кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего.
          34 И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего половину,
          35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый,
          36 и истолки его мелко, и полагай его пред [ковчегом] откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас;
          37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;
          38 кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего.

          Опять же - все вполне материально, и тем не менее "святыня".

          Так кто же научил Вас, Евгений, этой мысли - о попрании святынь Божиих, потому что они "тленны"?
          Явно не Св.Писание.

          Смотрим дальше:
          Мф. 23
          16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
          17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
          18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
          19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

          И Сам Иисус Христос подтверждает понятие о существовании вполне материальных святынь, и говорит о правильном отношении к ним: какие из них больше, какие меньше.

          Далее Псалом (хотя для Вас это вряд ли аргумент, мы ранее выяснили с Вами, что Вы Псалмы от Духа Святого от себя без "исправлений" читать не можете). Тем не менее:

          Пс. 95
          7 Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь;
          8 воздайте Господу славу имени Его, несите дары и идите во дворы Его;
          9 поклонитесь Господу во благолепии святыни. Трепещи пред лицем Его, вся земля!

          Думаете это все? Нет, есть еще слова, характеризующие тех, кто попирает и отвергает святыни:

          2-е Фес.2
          3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
          4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

          То есть в таких "деятелях" действует дух антихриста, который не может поклониться Господу в святынях Его. Потому что отвергает Самого Господа. Как же он может согласиться поклониться святыням Его?

          Далее смотрим:
          Мф. 7
          6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

          Если святыни Божьи исключительно "виртуальные", и в материальном мире ничего подобного нет - как же их можно "дать псам"? Эти "псы" что, тоже вхожи туда, где нетленные святыни можно взять?
          Да не будет!
          "Псы" в материальном мире - и именно здесь воюют... нет, не с Господом, это им не по силам. А с тем, что им по силам (пока): с материальными свидетельствами мiру о Боге Истинном; и с отделенным от мiра и посвященным Богу.
          Все это для христиан святыни - а для противников Бога и Христа как красная тряпка для быка.



          Св. Писание возведены.
          А вот "низводят" только те, кто не может поклониться Истинному Богу - потому что внутри себя кланяются не Ему.

          Так что Ваши фантазии просты и понятны. Только вот к христиансву и Св. Писанию никакого отношения не имеют.


          Дорогой Сергей,

          прочитал внимательно твою "строгую критику" и скажу тебе вот что:

          святыни ветхого завета- были материальными и освящались в Ветхозаветном Храме, теперь же время другого завета и святынь и храмов- и это уж точно не тленные капища с позолоченными куполами и "пресвятыми владыками батюшками"!

          Вот, почитай:

          Цитата из Библии:
          Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.



          Святыня, которую имеют христиане- это Царство Божье, о котором сказал Исаия:
          Цитата из Библии:
          Призри с небес и посмотри из жилища святыни Твоей и славы Твоей


          Также святыней по вере является и каждый сосуд Божий, человек, верующий во Христа и очищенный Его жертвой и являющийся ныне храмом Его, прообразом которого был тот рукотворный Ветхозаветный храм:
          Цитата из Библии:
          Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. ...


          А вот ещё слова, которые ты почему-то ты пропустил:
          Цитата из Библии:
          Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
          которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
          и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


          о материальной ли святыне говорится?

          И кто теперь является храмом Божьим, нетленной святыней?

          Да и с цитатой о "святыне перед псами"- у тебя явная промашка: о предметах ли говорит Христос, говоря дальше о "жемчуге"?

          Православная секта, защитником которой ты являешься, своими действиями, неумело и выборочно копирующими дела закона Старого завета, только себе же делает хуже, попадая под действие того закона (а не закона совести, по которому Бог судит не знающих Евангелия) и получая ещё большее осуждение...

          Да избавит тебя от этого безумия Господь!

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #365
            Сообщение от ViGOS
            ты забыл ещё упомянуть мои слова о твоём показывании
            Ты забыл, что это было всего лишь ответом на:

            Сообщение от ViGOS
            Клантао,

            потрудись не засорять страницы этой темы пояснительными цитатами, нарытыми тобой в интернете...

            О твоих способностях и "добродетелях", проливающих свет на твоё нутро узнало уже не мало людей на этом форуме, и сколько бы ты не умничал, пытаясь оправдать свою ересь, разделяющую Христа, сколько бы ты не печатал зелёных колобков, закатывающихся в "ржачке"- духовней ты от этого не станешь... разве что в глазах таких же профессиональных словоблудов, как сам!

            П.С. Не надейся, что я устану или забуду напоминать тебе о твоём среднепальцехизме и фигофилии.
            Красненького-то побольше будет, а?

            Цитата из Библии: Пс.17:26-27
            С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его

            Комментарий

            • ViGOS
              Участник по вере

              • 27 February 2009
              • 3402

              #366
              Сообщение от Клантао
              Ты забыл, что это было всего лишь ответом на:
              Красненького-то побольше будет, а?

              Цитата из Библии: Пс.17:26-27
              С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его
              Клантао,

              мог бы сразу весь текст красным выделить- только ругательств "из подворотни" там нет, а православие и его защитников я называю своими именами- ересь, безумие, идолопоклонничество и богохульство!

              Да, благодарю за цитату из Библии о том, как Господь поступает с людьми...

              Комментарий

              • ViGOS
                Участник по вере

                • 27 February 2009
                • 3402

                #367
                Евангелие об иконе:

                Сказки православных: КОГО ОНИ ИСПОВЕДУЮТ?



                Цитата:
                "На Кучковом поле ждала Великая Княгиня Спасительный Образ. Вместе с ней, преклонив колена, стояла вся Москва. Рядом с княгиней стоял митрополит, стояло духовенство, стояли князья и бояре, стояли простолюдины, женщины, старики, дети.
                И молитвы княгини-матери были услышаны Богородицей. В тот самый миг, когда Спасительный Образ Богородицы торжественно вступал в Москву, Тамерлану было сонное видение. Он увидел высокую гору. С вершины этой горы шли к к нему многие святители с золотыми жезлами, а над ними, в лучезарном сиянии, стояла Жена благолепия и величия неописанного. Жена повелела ему оставить пределы русской земли. Тьмы молниеносных воинов, окружавших Жену, грозно устремились на Тамерлана."



                Такие "великие чудеса" происходили с идолопоклонниками во все времена- вследствие поклонению и упованию на "спасение" от различных божеств.
                Эта цитата из православной летописи- только показательный пример такого упования на "чудесную" силу рукотворного истукана без какого либо упоминания живого Бога и Его Христа, Который один только может быть по истине назван Спасителем!

                Видно защитникам православия нечего сказать по слову Евангелия о этих "подвигах"?

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #368
                  без какого либо упоминания живого Бога и Его Христа, Который один только может быть по истине назван Спасителем!
                  Посмотрите для образца тексты молитв к Пресвятой Богородице, чтобы не говорить о забвении Бога не"евангеликами". А за "идолопоклонников", думаю, Господь еще на земле не оставит вас своим наказанием.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • ViGOS
                    Участник по вере

                    • 27 February 2009
                    • 3402

                    #369
                    Удивительное рядом:

                    Издревле на Руси у каждого православного человека был свой, особо почитаемый молитвенный образ мерная икона святого, имя которого он получил во святом крещении. Такое название икона получила благодаря традиции написания образа небесного Покровителя на доске, высота которой в точности соответствовала росту человека при рождении. На иконе изображался в полный рост святой, именем которого нарекался младенец. Совпадение размера иконы с мерой новорожденного младенца имело глубинный смысл: мерная икона уникальна и неповторима подобно человеку, для которого она создается, изображение небесного Покровителя занимает пространство, соответствующее размерам младенца при вхождении его в этот мир тем самым устанавливается особая, личная, нерушимая связь между тезоименитым святым и обладателем иконы. Мерная (или родимая) икона была первой иконой вступающего в земную жизнь младенца, именно ею было принято одаривать новорожденного при совершении таинства крещения.
                    Мерная икона считалась зримым воплощением самой горячей заботы о его благополучии и счастье. Получая такую икону, младенец обретал личное покровительство святого, обращаясь с молитвой к которому, можно было всегда ощутить заботливую руку, почувствовать любящее, жалеющее сердце, готовое согреть и окружить милосердной заботой.
                    Не удивительно, что обычай дарить мерную икону дошел и до наших дней.
                    "Замечательный" православный обычай: люди рисуют того, кого никогда не видели, и сами назначают его "личным покровителем" младенца... создавая личного идола, сопутствующего по жизни человеку!
                    Какая уж тут надежда на Христа?


                    Корр. Что есть для Вас Мерная икона? Что бы Вы ответили оппоненту, если бы он обвинил Вас в почитании языческих традиций?
                    Андрей Кураев: Что здесь языческого? Если у меня была бы Мерная икона, это была бы для меня главная святыня в доме. Во-первых, делала меня благодарным этому святому, который хранит меня всю жизнь и ведет, начиная с колыбельки. Во-вторых, это напоминание о моем детстве, а значит, о том, что я утратил его с годами. И, в-третьих, это постоянное приглашение к молитве. Люди ведь полагают, что икона статична, но икона не статична, икона динамична, потому что вторгается в мою жизнь, она взывает к ответному моему молитвенному обращению к тому святому, что явлен на этой иконе. Поэтому, будь то Мерная икона, любая другая икона, это напоминание мне, что я не должен пройти мимо, а должен с молитвой к ней обратиться. И тем более, если это Мерная икона, и тот образ, который связан лично со мной, с моей судьбой, требует моего постоянного личного памятования и личностного отклика. Если бы Мерная икона использовалась не православно, то это было бы плохо.
                    О чём это?
                    Кого исповедует этот дух?
                    Вы что-нибудь прочитали о Иисусе Христе и Евангелии?

                    Комментарий

                    • ViGOS
                      Участник по вере

                      • 27 February 2009
                      • 3402

                      #370
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      Посмотрите для образца тексты молитв к Пресвятой Богородице, чтобы не говорить о забвении Бога не"евангеликами". А за "идолопоклонников", думаю, Господь еще на земле не оставит вас своим наказанием.
                      Свящ,

                      если ты ищешь общения- то поясняй то что написано православными сказочниками, но только в контексте Евангелия.

                      А если твоё благовестие сводится к раздаче "наказаний", то спрошу тебя: кто научил тебя такому?

                      Но сперва поясни то, на что ты не ответил: ты приписал к имени приставку для того, чтоб выделить себя среди участников, большая часть из которых знает, что священство- дар Божий каждому верующему в Его Сына?

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #371
                        Отвечал уже. Ваших ответов с текстом молитв не вижу. Священник - стандартное название пресвитера в ПЦ. Скрывать это считаю не честным. Если вы - пастор, то и писали бы об этом, а не обижались на то, что сами не указали свой пост.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • Саныч
                          Участник

                          • 20 August 2006
                          • 196

                          #372
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Посмотрите для образца тексты молитв к Пресвятой Богородице, чтобы не говорить о забвении Бога не"евангеликами". А за "идолопоклонников", думаю, Господь еще на земле не оставит вас своим наказанием.
                          Похоже что разума уже лишил. Посмешище, которое и собственные партийцы не поддерживают. Кроме троллей, конечно.

                          Комментарий

                          • Fisherrr
                            Завсегдатай

                            • 04 July 2009
                            • 970

                            #373
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            Посмотрите для образца тексты молитв к Пресвятой Богородице, чтобы не говорить о забвении Бога не"евангеликами". А за "идолопоклонников", думаю, Господь еще на земле не оставит вас своим наказанием.

                            Сестра Мариам, благочестивая женщина, ее душа покоится, спит. Она также, как и любой человек нуждается в Спасителе. Почему вы молитесь в тщете мертвым? И других учите?

                            Комментарий

                            • свящ. Евгений Л
                              РПЦ

                              • 03 November 2006
                              • 9070

                              #374
                              Саныч
                              Буду знать, что вы - внешний.
                              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #375
                                Сообщение от Fisherrr
                                Сестра Мариам, благочестивая женщина, ее душа покоится, спит. Она также, как и любой человек нуждается в Спасителе. Почему вы молитесь в тщете мертвым? И других учите?
                                Судя по книге Откровения, спящих после смерти нет.
                                9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                                10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                                11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...