Поклонение Деве Марии

[irbe]

а в чем несоответствие ?

ну-у-у батенька. так не интересно.
вы же берётесь учить православных как правильно понимать писание и как правильно веровать, а несоответствия, причём вопиющего, не видите.

[Scorp]

ну-у-у батенька. так не интересно.
вы же берётесь учить православных как правильно понимать писание и как правильно веровать, а несоответствия, причём вопиющего, не видите.

учителем себя не называл и учить вас не собирался... случай с вами кажется безнадежный не обижайтесь.
я хочу чтоб вы указали в чем видите несоответствие...

Впрочем это нужно делать не в этой теме. Откройте соответствующую тему.. типа "Несоответствия в Писании", там и обсудим...

[irbe]

я хочу чтоб вы указали в чем видите несоответствие...

в соответствии с книгой бытия(11:31-32; 12:1)Господь явился Аврааму уже в Харане, а Стефан, почему-то, утверждает, что "Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, ПРЕЖДЕ переселения его в Харан"
кто-то сказал не праду. или Моисей, или Лука. в чём тут дело?

[tipod]

Это не Предание св. отцов. Это ВЗ Предание.

Дальнейшие слова Божии, приводимые Стефаном, как сказанные при этом явлении (3 ст. ), были сказаны, по повествованию Моисея (Быт XII:1), Аврааму при явлении ему Бога в Харране, а не прежде переселения его в Харран. По сказанию кн. Бытия, Фарра, отец Авраама, со всем семейством, в числе коего был и Авраам, вышел из Ура, города халдейского, в землю Ханаанскую и, дошедши до Харрана, здесь остановился и умер (Быт XI:29-32); и здесь-то Аврааму было откровение, при котором были сказаны слова, передаваемые Стефаном и Моисеем, а не в Уре, в земле халдейской (ст. 4), как говорит Стефан. Это объясняется тем, что, по свидетельству Филона и Флавия, иудеи тогдашнего времени, особенно александрийские, веровали, на основании предания, что первое явление Бога Аврааму было в Харране, а именно в Уре Халдейском (о чем Моисей прямо не говорит), что именно вследствие этого явления отец Авраама Фарра и отправился со всем семейством из Ура в Ханаан, но на дороге в Харран умер, и что по смерти Фарры Бог снова явился Аврааму и повторил повеление о продолжении путешествия. Это предание, что Бог явился Аврааму еще в Уре Халдейском, имеет как будто подтверждение, а может быть, и основание в самом повествовании Моисея. В одно из последующих явлений, уже после этого явления в Харране, Бог говорит Аврааму (Быт XV:7): "я - Иегова, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию в наследие".

Отсюда следует, что, значит, еще в Уре Авраам должен был получить от Бога повеление оставить эту страну и идти в Ханаан. То же самое следует из книги Неемии, где Ездре влагаются следующие молитвенные слова: "Ты - Иегова Бог, Ты избрал Авраама и извел его из страны Халдейской", т. е. из Ура Халдейского (Неем IX:7). Все это, очевидно, вполне достаточно примиряет и уясняет кажущуюся неточность выражения Стефана, в сопоставлении с Библией, и указывает его полное согласие с преданием иудеев, имеющим подтверждение в данном случае и в повествовании Моисея, и в книге Неемии.

[Аллексей]

в соответствии с книгой бытия(11:31-32; 12:1)Господь явился Аврааму уже в Харане, а Стефан, почему-то, утверждает, что "Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, ПРЕЖДЕ переселения его в Харан"
кто-то сказал не праду. или Моисей, или Лука. в чём тут дело?

и там и там наверное. Приведите стихи, номера стихов.

[Йицхак]

[quote=Alex Shevchenko;1527022]

Здорово. Живо себе представляю диалог:

- что видел, Захария?
- да так, ничего - видение.
- что сие значит?
- ничего. не по Писанию сие, братия, не по Писанию ...

Да, с фантазиями в некоторых деноминациях хорошо. Со знанием текстов - плохо. А с фантазиями проблем нет.

P.S. А Стефану небеса отверстые и Сын Человеческий, стоящий одесную Бога часом не "привиделся"?

Я ж говорю со знанием текстов плохо. Что увидел Стефан? БОГА. И сидящего справа Иисуса Христа.
Бога не видел никто и никогда (с).
Так что видел Стефан?

[irbe]

и там и там наверное. Приведите стихи, номера стихов.

деян:7.2 и быт(11:31-32; 12:1)

[Alex Shevchenko]

Да, с фантазиями в некоторых деноминациях хорошо. Со знанием текстов - плохо.

Ну не всем просто дано читать новозаветные тексты на языке "иудейских носителей"

Так что видел Стефан?

Ну вот те на Это же я вроде спрашивал: Сын Человеческий, стоящий одесную Бога часом Стефану не"привиделся"?

[Йицхак]

Ну не всем просто дано читать новозаветные тексты на языке "иудейских носителей"

Некоторым и по-русски не удается.

Ну вот те на Это же я вроде спрашивал: Сын Человеческий, стоящий одесную Бога часом Стефану не"привиделся"?

А поищите у многомудрых отцев, если не получается самому понять что такое видЕние, а что такое привидение.

[Alex Shevchenko]

А поищите у многомудрых отцев, если не получается самому понять что такое видЕние, а что такое привидение.

А зачем у многомудрых отцев, если выпала уникальная возможность общаться с Вами, - с человеком не менее мудрым, понимающем в Писании, и обладающим должным смиренномудрием для должного истолкования? Посему и вопрошаю Вас же: Сын Человеческий, стоящий одесную Бога часом Стефану не"привиделся"?

если не получается самому понять что такое видЕние, а что такое привидение.

я по прежнему питаю надежду, что Вы мне разницу проясните на конкретных Библейских примерах: мол Моисей и Илия с Ним беседующие - это приведение, а явление ангела Захарии - видЕние, либо наоборот, либо как то ещё. Без разницы. Просто проясните. Надеюсь просьба не столь сложна?

[tipod]

Можно дать такое определение: библейское "видЕние" это вИдение за рамками пространственно-временного континуума.

[Alex Shevchenko]

Можно дать такое определение: библейское "видЕние" это вИдение за рамками пространственно-временного континуума.

А что тогда библейское приведение ?

[Йицхак]

А что тогда библейское приведение ?

Улыбнулся.
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел,- вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились ... (Деян,10:17)

Хорошо, что Ап.Петр был неправославным. А то подумал бы: "Привиделось".
И не было бы никакого Alex Shevchenko.

Но Петр был иудеем, и потому хорошо понимал что такое видение, а что такое приведение и для Alex Shevchenko всё закончилось хорошо.

ПС Ах,да: что же такое библейское привидение.
И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. (Исай,34:14)

Надеюсь объяснил, хоть и не "отец"

[Alex Shevchenko]

Хорошо, что Ап.Петр был неправославным. А то подумал бы: "Привиделось".
И не было бы никакого Alex Shevchenko.

Но Петр был иудеем, и потому хорошо понимал что такое видение, а что такое приведение и для Alex Shevchenko всё закончилось хорошо.

Так это Петр, впрочем, понимаю Ваше стремление к параллелям. Но неужели Вы на полном серьезе предлагаете сей Ваш фельетон почитать за ответ на вопросы: Сын Человеческий, стоящий одесную Бога часом Стефану не "привиделся"? Моисей и Илия с Ним беседующие - это "привиделось"? явление ангела Захарии - это "привиделось"? Или все они разговаривают с видЕниями? Ответы в стиле "да", "нет" слишком отягащают Ваш лексикон?

P.S. Кстати, Неужели Вы действительно полагаете, что кровь в жилах обязана наследовать сердце и разум?

ПС Ах,да: что же такое библейское привидение.

Сова. Просто сова - птичка такая с крылышками.

Надеюсь объяснил, хоть и не "отец"

Нет. Даже не сделали попытки. Но, что отрадно, непременно улыбнулись. И меня заставляете улыбаться в который раз все "шире". Посему с удовольствием почитаю Ваши дальнейшие пояснения, ибо вечер обещал быть довольно скучным

[Scorp]

я думаю, нам нужно вспомнить что Бог - это дух. А как можно показать дух? ведь нету ни рук ни ног...
Показать дух можно только видением.