Против ересей, православия ...

[Michael2]

Давайте по порядку:Об апостольском приемстве уже говорили, далее:

Чтобы закрепить ваше определение об Апостольской приемственности, скажите ВСЕ в ПЦ разделяют ваш вывод о Приёмственности: Не повреждать Библию а исполнять!
или нет?
и
почему мне на форумах так как вы ещё НИКТО с ПЦ не говорил, в том числе и Свяшщенники а они ссылались на совсем другую приёмственность и похоже чурались Предания Апостольского.
Давайте может от спорного в ПЦ слов: Приёмственности Апостолов, перейдём к прямому названию: Учение Христа.
согласны?
т.е. будем заместо запутывающего Приёмства Апостолов говорить: Учение Христа ( коротко= Н.З.) так вроде все Христиане говорят и ссылаются на Библию, даже придумали короткое название Приёмственности Апостольской: Sola Scriptura ( Только Учение Христа, без отсебятинки, убавлений или добавлений)
Согласны?

В - первых: необходимо определить, что вы подразумеваете под - "христианского в ПЦ",

подразумеваю именно вами разьяснённую: Апостольскую Приёмственность, которая есть Учение Христа, записанное в Преданиях Апостольских= Новом Завете ( коротко: Н.З.)

и что я подразумеваю. То есть чего вы ждёте услышать, или не ждёте, понимаете?

Понимаю, вот и жду что вы возмёте в руку Новый Завет ( Приёмственность апостольскую) и сверите стих за стихом, главу за главой с Православием, и как только найдёте ЧТО НИБУДЬ в Н.З., что исполняется в ПЦ, то скажите= этого именно и жду!

Для вас христианское - это знание Слова Божьего,

по Вашему= знание Приёмственности Апостольской, но я вас слегка поправлю: мало знать Предания Апостольские ( Учение Христа) надо быть ещё и ИСПОЛНИТЕЛЕМ! ( именно дел ПЦ хочу увидеть Христианских)

но и для меня христианское это знание Того же Слова,

хорошо что вы признаёте Авторитет Апостольского Предания= Новый Завет ( это уже находка, в основе своей ПЦ не приемлют Апостольское Предание и принебрегают Библией, которая для них не авторитет)

Первое:
У ПЦ христианское то, что она читает каждый день Слово Божие

да вы что? правда что читают на понятном и ясном для всех языке???

Пример: Каждый день совершается воспоминание Вечери Господней,

скажите: у вас читают в слух, на понятном для всех языке с 11-й главы 1-Коринф. ?

Это Причастие.

Вот именно об Причастии и речь идёт в 1 Кор. 11-й главе. У вас это читают в слух на ПОНЯТНОМ для всех языке?
и второй вопрос:
ИСПОЛНЯЮТ(?) Приёмственность Апостольскую как и написано в Приёмственности Апостольской: ... Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу
после
вечери, и сказал: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите
хлеб сей
и
пьете чашу сию,
смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть
хлеб сей
или
пить
чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от
хлеба
сего
и
пьет
из чаши сей. Ибо, кто
ест
и
пьет недостойно, тот
ест
и
пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Посему, братия мои,
собираясь
на вечерю,
друг друга ждите. А если кто голоден, пусть ест дома,

Должно заметить, что в Евангелие есть слова Христа: " ...Узнают все, что вы Мои ученики, если будите иметь любовь между собою". ( Ин. 13, 35).

Есть такое, и любовь это не только в СТЕНАХ помещения, как у вас: обнялись внутри церкви, вот и вся любовь.
Любовь к ближнему= по Слову Божию, совсем другая любовь, не извесная ПЦ. ( вспомните притчу о добром Самарянине, который в то время был откольником ( протестантом) для фарисеев)

Поэтому при богослужение есть возглас: "Возлюбим друг друга..." И дают целование братское друг другу.

и это вся ваша любовь???
... И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. ( Слова Христа, на вашу практику " любови" в стенах храма)

Воспоминание Вечери

Вы вспоминаете ВЕЧЕРЮ? или смерть Господню? и как вы вспоминаете вечерю: на понятном языке или тарабарщине?
и раз вы опять подняли тему об Вечере Господней, то надеюсь вы ясно обьясните что сегодня ПЦ исполняют с 1 Кор. 11-й главы. ( там и о Вечере Господней пол главы написано)

Каждый день ПЦ читает Псалмы,

на понятном для всех языке или на НЕрусском ЦСЯ, который сегодня надо учить как и латынь. ( если уже учить, то лучше Греческий= он более родней к оригиналам Н.З., извесным)

и за неделю прочитывает все,

получается что Православные прочитывают по самым скромным подсчётам 50 раз одну книгу Библии за год. С Ветхого Завета.
а вот я прошу что нибудь с Нового, именно как вы Приемственность изучаете и исполняете, надеюсь что Новый Завет у вас полностью, 27 книг тоже не только в Церквах в слух на понятном языке раз в год прочитывают, но и основная масса прихожан тоже.

Евангелие читают каждый день

на ЦСЯ? или на понятном языке?
и Полное Евангелие из 27 книг или только выдрали 4-е книги с Евангелия?

Пример: Рождество - читают весь отрывок, повествующий о рождестве Христа, потом проповедь. Как написано: "...Всё должно быть благопристойно и чинно"". (1 Кор. 14, 40). И: "Проповедуй слово...". (2 Тим 4, 2)И: "...Проповедуйте Евангелие". ( Мк. 16, 15).

Если вы не обманываете, и у вас действительно читают в Церквах на понятном для зашедших языке ( например в России= на родном и понятном Русском) то я рад. Посмотрим далее на ваши плоды...

[Michael2]

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа": оказывается, в Библии есть заповедь "не сотвори себе кумира", которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.

даю 99.9% что вы не только Библию не прочли но и Новый Завет даже, бо если бы прочли то не писали бы отсебятинку такую.

[Michael2]

Michael2, идём дальше:

Крещение.
Хотя о нём надо было говорить в начале. Со слов Христа: «Итак, идите,

научите

все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;». (Мф. 28, 19). Научение этот процесс имеет название оглашение, я сам принял крещение в 18 лет, поэтому знаю, о чём говорю, длится период от 1 до 3 х лет, в это время и бывает научение. Крещение образ смерти для этой жизни и восстание для жизни Христа, со слов ап.: «Крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились,подгреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим. 6, 3-4)

Вы хорошо пишите, но почему вы единственный на сегодня с РПЦ МП, которого НЕкрестили пока не удостоверились что вы НАУЧЕНЫ Учению Христа ( и учили вас минимум год, а некоторым и 3-и года взяло)
Вы не РПЦ МП!!
вы кто?
Баптист? ( уважаю их и считаю за Христиан с Большой буквы!)
или вы Евангельский Христианин? ( уважаю их и считаю за Христиан с Большой буквы!)
или вы Меннонит? ( уважаю их и считаю за Христиан с Большой буквы!)
или вы Христианин ? ( уважаю их и считаю за Христиан с Большой буквы!)
или вы Штундист? ( уважаю их и считаю за Христиан с Большой буквы!)
или ЕХБ ? ( уважаю их и считаю за Христиан с Большой буквы!)
кто же вы?
то что не РПЦ МП, это уже понятно ( или пришли в РПЦ МП уже после крещения? тогда скажите где вас НАУЧИЛИ Учению Христа и крестили.)
жду..

( вы очень приятный собеседник, право с вами как с братом Христианином, чувствую, рад, искренне рад что вы на форуме, и я давно искал РПЦ с которым можно поговорить на основе Слова Божиего = нашёл ( ? .. ли).
Правда у всех конфессий где сначало УЧАТ Учению Христа а только потом крестят, таких как вы 90%, а остальные дети или оглашенные на обучении.
это не секрет.
Может и вы с тех 90% назвались РПЦ МП, чтобы поиграв, признатся что вы вовсе не РПЦ член Церкви.
имхо, без обид.
Мир дому вашему и не обижайтесь.

[санек 969]

Я вообще с некоторых пор не ассоциирую себя с христианством, а подумываю вернуться обратно в буддизм.

Нужно быть христианином, не ассоциацией христианина, христианин ни когда не будет думать о буддизме.

[санек 969]

Это соседки по работе нашептали, раз в год в храм приходящие, или реально в церковь сходили?

Сами православные говорят, что очень мало православные читают библию, а причина проста, не практикуется православными священниками призывать читать библию. Если бы, в церквях ( во всех) было бы поставлено на уровень стыда, не знание содержания библии (хотя бы содержания, не толкования), то это боло бы великое дело. А, православных затачиваю под знание святых отцов, преданий, бессмысленных ритуалов, набивают им голову, чем угодно только, не чем нужно.

[санек 969]

может вы для начала прочтёте книгу "точное изложение православной веры"?
она не большая. написанна доступным языком. вот тогда мы и порассуждаем с вами и православии. предметно.

А, я читал в евангелиях, что вера нужна в Бога и его Сына, неужели у православных ещё точней, или всего лишь точное изложение их веры?

[lyykfi]

Нужно быть христианином, не ассоциацией христианина, христианин ни когда не будет думать о буддизме.

Значит я не христианин.

[санек 969]

и самое главное отличие всех. и одиночек и деноминаций - патологическая ненависть к православию. это главный признак протестанта.

irbe, а у меня очень хороший друг православный, раньше я испытывал раздрожение от православного понимания христианства, а сейчас понимаю, что нельзя требовать от детей больше, чем они могут сделать, православие -младенчество напичканое игрушками-погремушками, но это временно.

[санек 969]

Отрывая Священное Писание от Церкви и трактуя вне Священного Предания и лишь поэтому не привели баптисты ни одного народа ко Христу!!!

Каким образом отрывают, и какой народ православные привели ко Христу?

[санек 969]

Уверен, irbe писал быстро и просто случайно ошибся, а вы, зацепились...

Пусть пишет медленно и сам оправдывается.

[санек 969]

Значит я не христианин.

А это тебе решать кто ты, христианин или буддист, если христианнин следуй за Христом, если буддист следуй за Буддой, а то, как в анекдоте получится, метание между умными и красивыми. В христианстве нет места буддизму.

[Баста]

Цитата участника lyykfi:

Я вообще с некоторых пор не ассоциирую себя с христианством, а подумываю вернуться обратно в буддизм.

А не поведаете, что послужило причиной "не ассоциировать" себя с христианством. И чем так привлекателен буддизм для вас. (Не по теме, по сему можно в личку, если хотите)

[lyykfi]

Цитата участника lyykfi:


А не поведаете, что послужило причиной "не ассоциировать" себя с христианством. И чем так привлекателен буддизм для вас. (Не по теме, по сему можно в личку, если хотите)

В буддизме я был несколько лет до христианства.
Причину же сложно уложить в пару фраз.

Привлекает он меня обилием практик самосовершенствования, что я не смог встретить по крайней мере в лютеранстве для себя.

Следует уточнить, что я не говорю про тибетский буддизм - с его тантрами, танками и ламами.

[lyykfi]

А это тебе решать кто ты, христианин или буддист, если христианнин следуй за Христом, если буддист следуй за Буддой, а то, как в анекдоте получится, метание между умными и красивыми. В христианстве нет места буддизму.

Вы это таки православным скажите.
У них есть практика похожая на медитацию - исихазм.

[alexoise]

Вы это таки православным скажите.
У них есть практика похожая на медитацию - исихазм.

Такая практика есть ,только не знаю ее точное определение