Против ересей, православия ...

[FriendX]

Ну расскажите как это вы видите.Как вы например призываете пресвитеров к больному которые уже покинули нас? Где такое практиковалось в НЗ?
Опять тень на плетень наводить начнёте?

[FriendX]

Drunker

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 18:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

А кто спорит? А икона являет чего либо?Или это такой возможностью ОБЛАДАЕТ ТОЛЬКО ЖИВОЙ Человек?Так кому ослепил бог века сего умы?

Но христиане всё же видели образ в отличие от тех, к кому говорил Господь на Хориве из среды огня? Образ, который видели христиане - это был образ Бога? Если да, значит тот отрывок больше не актуален? Как, например, суббота уже не так актуальна как во времена Ветхого Завета.

Всё актуально,но приобрело иной смысл.Что ап павел скажете ссылался на НЗ говоря это?
[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Всё осталось как есть но исполняется иначе:
[Рим.13:8] Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
А какой закон не подскажете?

[irbe]

Скажите, а какие из двеннадцати Апостолов,плюс Апостол и Раввин Павел отменили ветхозаветные законы?

все апостолы, сообща, с подачи ап. Павла, и отменили.

[elios]

17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.(Прем.14:17).
Разве Иисус отсутствующий, что надо изображать Его, чтобы обратиться к Нему как бы присутствующему? Он же и так присутствующий.

Цитата из Библии:

уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь

(Мф.28:20).

[irbe]

Ну расскажите как это вы видите.Как вы например призываете пресвитеров к больному которые уже покинули нас? Где такое практиковалось в НЗ?
Опять тень на плетень наводить начнёте?

я не понял. причём тут больные покинувшие нас.

[Georgy]

Конечно.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (Рим,1:21-23)
Обратили внимание о ком это? Это НЕ о язычниках, это о тех, кто познал Бога: они, познав Бога (с).

Что они сделали? называя себя мудрыми, обезумели (с).
А как они, называя себя мудрыми, обезумели?

А они славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (с).
НЗ-Писание написаны по гречески. Помните, как слово "образ" будет по-гречески? Икона (ср.-греч. εἰκόνα; др.-греч. εἰκών)
Что слово Божие говорит ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ?
23 и славу нетленного Бога изменили в икону, подобную тленному человеку... (Рим,1:21-23)

А кто у нас слава Божия, которую они зменили в икону?
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, (Евр,1:1-3)

Как видите, тезис, что связь с Богом искажается иконой, прямым тестом находит свое подтверждение в Слове Божием.

Если у человека в кармане спички, то обратите внимание, это обязательно курящий.
Если же курит, то само собой и пьёт напропалую.
А разве бывает блуд без алкоголя?
Значит и блудник

Т.о. подитоживаем: если у вас в кармане спички, то вы обязательно блудник!

Йицхак, Вы ведь читали продолжение приведённой вами цитаты

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

И т.д., но с какой-то целью... их опустили.

Читая Вас, мне почему-то уже не в первый раз вспоминается сюжет фильма "Адвокат дьявола"...

[санек 969]

я вам доказываю: " и Благословил их Бог и сказал ИМ..." и т.д.
предваряя возражения напоминаю, что давая десять заповедей Бог "изрёк" а не "заповедал". а причём тут Павел я так и не понял. заповедь была дана Адаму и Еве. других людей не было. если вы хотите сказать, что в лиуе первых людей Бог всем велел размножаться, то ссылку на писание в студию.

Это не доказательство, это цитирование. Доказательством будет то, если кто нибудь в Библии называет, то, что сказал Бог Адаму с Евой - заповедью. Сказанное Богом "заповедью" без основательно называешь ты. А 10 заповедей, в Библии называют заповедями. И про заповедь "не ешь" сказано прямо - заповедал. Про Павла ты понял, по этому бежишь от его призыва не вступать в брак. Сказанное Богом Адаму с Евой распространяется на всех людей. Ел от дерева Адам, а умирают все, сказано Адаму с Евой: плодиться; плодятся все, и те кто не слышал твоей " заповеди". И ссылка тут не нужна, это есть естество этого мира, и дело о размножении, дело добровольное, ни чем не понуждаемое и не осуждаемое. Показывай, на чём основано твоё утверждение, что плодиться должны были только Адам с Евой? Если, ты основываешь, своё доказательство на сравнении слов: изрёк и сказал, то и здесь не сравнимо. За нарушение того, что Бог изрёк - смерть, за наушение того, что сказал - ни чего, ни чего. Эти места писания не сравнимы. Это элементарная логика.

[Drunker]

Drunker

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 18:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

А кто спорит? А икона являет чего либо? Или это такой возможностью ОБЛАДАЕТ ТОЛЬКО ЖИВОЙ Человек? Так кому ослепил бог века сего умы?

Ну некоторые видели самого Христа и не уверовали. Некоторые слышали о нём и не уверовали. Некоторые читали о нём в Библии и не уверовали.

А некоторые уверовали. Открытость ума к уразумению, сердца к принятию Христа не зависит от того живой Христос перед тобой или ты просто услышал о нём или увидел его образ.

Но христиане всё же видели образ в отличие от тех, к кому говорил Господь на Хориве из среды огня? Образ, который видели христиане - это был образ Бога? Если да, значит тот отрывок больше не актуален? Как, например, суббота уже не так актуальна как во времена Ветхого Завета.

Всё актуально,но приобрело иной смысл.Что ап павел скажете ссылался на НЗ говоря это?
[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Всё Писание богодухновенно, но одни на его основании распяли Христа, а другие приняли его как Мессию. Также и сейчас одни по букве Писания живут, а другие по духу. На основании Писания создано множество ложных учений, но это не отменяет его богодухновенность.

Всё осталось как есть но исполняется иначе:
[Рим.13:8] Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
А какой закон не подскажете?

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 38:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (в Ветхом Завете не помню где)

Книга Бытие > Глава 17 > Стих 12:
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

Книга Левит > Глава 20 > Стих 2:
скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;

Книга Левит > Глава 20 > Стих 27:
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Книга Левит > Глава 24 > Стих 16:
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

Наверно вот этот. Ведь на него ссылаются, когда говорят что нельзя делать изображения и поклоняться им.

[AHTOXA]

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2Кор.5:16).

Значит Христос развоплотился при вознесении?

[нота]

все апостолы, сообща, с подачи ап. Павла, и отменили.

Железный ответ. только инфа мягко сказать подведена под желание и мудрствование языческого сердца.

[AHTOXA]

Железный ответ. только инфа мягко сказать подведена под желание и мудрствование языческого сердца.

А вы исполняете Закон? Все 613 заповедей?

[нинапри]

Но христиане всё же видели образ в отличие от тех, к кому говорил Господь на Хориве из среды огня? Образ, который видели христиане - это был образ Бога? Если да, значит тот отрывок больше не актуален? Как, например, суббота уже не так актуальна как во времена Ветхого Завета.

О Христе написано, что не было в Нем ни вида, ни величия. Но ведь не о плотском образе мы пытаемся рассуждать. А о Его сущности. А как можно красками воплотить Сущность Бога ? Вот и получается, что люди пытаются изобразить Дух Того, Кто является Всемогущим и Всеведущим и т. д. А написано, что мы увидим Его таким, какой Он есть, только тогда, когда встретимся с Ним на Небе. А Он пребывает в неприступном свете. Так что же изображают на иконах ? Фальсификация.

[нота]

А вы исполняете Закон? Все 613 заповедей?

AHTOXA.........плотью уловляется только плоть. Указанием на плотской закон уловлен будет подзаконный.
Ваш вопрос - есть плоть. плотское понимание Горнего. Как вы хотите чтоб я вам ответила? Мой ответ спровоцирует дальнейшее глумление над Совершенной Торой, о которой вы рассуждаете не имея обрезания, иначе не задали бы такой вопрос.

[Drunker]

О Христе написано, что не было в Нем ни вида, ни величия. Но ведь не о плотском образе мы пытаемся рассуждать. А о Его сущности. А как можно красками воплотить Сущность Бога ? Вот и получается, что люди пытаются изобразить Дух Того, Кто является Всемогущим и Всеведущим и т. д. А написано, что мы увидим Его таким, какой Он есть, только тогда, когда встретимся с Ним на Небе. А Он пребывает в неприступном свете. Так что же изображают на иконах ? Фальсификация.

На иконах изображают Христа. Не его Дух, а самого Христа - истинно Человека и истинно Бога, нераздельно и неслиянно.

Православные не зря защищают иконопочитание - оно является проявлением православного богословия, православного учения о Христе.

У неправославных к сожалению нет чёткого богословского мнения по этому вопросу, чтобы хотя бы сравнить.

[нинапри]

На иконах изображают Христа. Не его Дух, а самого Христа - истинно Человека и истинно Бога, нераздельно и неслиянно.
.

А вы именно так представляете себе Бога ?...

А может быть Он такой , как Его описывает Иоанн в Откровении ? А может быть Он такой, каким Его видел Даниил ? Или Исаия ?
Вы не желаете ли определиться с этим ?