Против ересей, православия ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Олег Игоревич
    Православный неофит

    • 25 January 2009
    • 277

    #586
    Сообщение от Йицхак
    Чтобы утверждать "находясь вне Церкви спастись (обрести жизнь вечную) невозможно" нужно очень хорошо знать, что это такое - церковь. Тогда, может быть, поймете - можно или не можно.
    Так что же такое, по-вашему, церковь? Раз уж вы так очень хорошо это знаете?
    мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Кор.4:13)

    Комментарий

    • FriendX
      Отключен

      • 03 January 2008
      • 10262

      #587
      Нижегородов
      Нет, явно не достаточен.


      нет Христос является достаточным ответом,и хорошо Он Сам сказал:
      [Ин.6:35] Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

      Не будет жажды нарисовать предмет,чтобы кланяться ему,не будет нужды осенять себя крестными знамениями , прочим что не является тем хлебом и водой жизни о которых сказано в писании,потому что всё это Он Сам.Ничто не является достаточным ответом кроме Его Самого.Но тем кому Его мало могут поискать чего в православии например,у харизматов,у кого либо ещё.Запретить вряд ли кто может.

      "видящий Меня видит Меня" (Ин. 12:45
      А когда Христос сказал что на изображении где вроде бы Его изобразили видно и Пославшего Его?
      У вас что, специальные очки выдают перед просмотром иконы?


      Вот для этого нам и оставлена Церковь - столп и утверждение Истины.
      Сперва была Апостольская,потом католическая,потом православная,и наконец протестантсткая.
      Так можно выбирать?Или это всё одна в разных вариантах?

      Теперь поняли, что сами православные не считают это Православием? А вот протестанты могут честно сказать о заблуждениях, существующих в их общинах?
      Но вы же претендуете на образец подражания? Вот и признавайте сперва свои,чтобы другие по примеру начали признавать свои.Очевидно что с совершенных это должно начинаться,не так ли? Но почему не происходит?

      Ну почему вы до сих пор не поняли, что Церковь - Тело Христово, а жизнь вечная "в Сыне Его" (1 Ин. 5:11)? Следовательно, находясь вне Церкви спастись (обрести жизнь вечную) невозможно.
      Ну и прекрасно, но не об этом вас спрашивали.У вас православных всегда на поставленный чётко вопрос ,находится ответ в принципе правильный,но на другую тему.
      Такое впечатление что с генератором случайных чисел имеешь дело. всегда цифры,что всегда правильно,но результаты разные в разное время и невпопад.
      Христос не пользовался такой "мудростью",а мы ищем Его в вас,чтобы узнать и признать братом.Вам же надо только признание предмета который и вы признаёте,а это по традициям по которым живёт данная конфессия.Не Христос а всё второстепенное или вообще постороннее вас обобщает.Нам это не нужно,оставьте себе,покажите что в вас Христово,чтобы и мы успокоились в вас.Не можете не беритесь,это совет,но может и упрёк.

      Комментарий

      • vs1vs
        Участник

        • 19 January 2009
        • 97

        #588
        Сообщение от ДенисШ
        А что, острый вопрос, хороший ! Мне даже стало любопытно, как православные участники ответят на него. В самом деле, как они объяснят именно эту, конкретную ситуацию? Не надо об иконопочитании вообще, ответьте именно на этот вопрос.
        Денис, это Вам вопрос кажется острым, по невежеству. Знаете, все люди разные. Наблюдая одно и тоже явление, каждый человек пояснит его, пользуясь своим опытом и мировоззрением.
        Ради Вас отвечу Вам просто по данной ситуации. Господу угодно проявлять чудеса Своей благодати МНОГОРАЗЛИЧНЫМ способом. Каждая освященная в Церкви икона по умолчанию чудодейственная, потому что на ней пребывает Божья благодать. Это что-то вроде еврейского понятия шхины (присутствия Лица Божьего). Иконы Божьей Матери писались по случаю её чудес в тех или иных исторических событиях. Поэтому им и присваивались соответствующие названия. БМ - одна. А проявлений Её чудесного заступничества - много. Иногда промыслом Своим Господь ради немощей человеческих и возгревания веры начинает ОСОБЫМ образом изливать Свою благодать на ту, или иную икону, мощи святого, даже место или предмет. Да и проявляется это по-разному. А вот собственно чудеса происходят только по воле Божьей и вере просящего. Так, например, один прийдёт к самой "чудотворной" иконе - и ничего не получит. А другой подойдёт к самой "не чудотворной" на стене своей квартиры и получит исцеление, моляся перед ней. Так что не нужно обобщать. Велики и дивны дела Твои, Господи! И судьбы Твои неисследимы!

        Комментарий

        • Нижегородов
          Ветеран

          • 20 July 2004
          • 2663

          #589
          Сообщение от FriendX
          ... приходящий ко Мне...
          Что по мнению протестантов надо реально сделать, чтобы прийти ко Христу?

          Комментарий

          • Нижегородов
            Ветеран

            • 20 July 2004
            • 2663

            #590
            Сообщение от FriendX
            Но вы же претендуете на образец подражания? Вот и признавайте сперва свои,чтобы другие по примеру начали признавать свои.Очевидно что с совершенных это должно начинаться,не так ли? Но почему не происходит?
            Ну вот мы и начали первые. Мы самые совершенные? Весьма доброе мнение о нас с вашей стороны.

            Комментарий

            • vs1vs
              Участник

              • 19 January 2009
              • 97

              #591
              Сообщение от нинапри
              Можно к мощам сбегать... говорят, что очень помогают...
              Вы напрасно иронизируете. Сотни тысяч свидетельств очевидцев, получивших исцеления и от мощей, и от икон. ПО ВЕРЕ! Моя собственная супруга - одна из них. Она исцелилась сначала от одной болезни. А потом и от другой. Первой страдала многие годы. А вторую преобрела от употребления "лекарств", прописанных горе-врачем (опухоль)... С таким же успехом можете иронизировать и над Христом. В Назарете Он не совершил ни одного чуда, смейтесь...

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #592
                Сообщение от Олег Игоревич
                Так что же такое, по-вашему, церковь? Раз уж вы так очень хорошо это знаете?
                Чтобы обсуждать ЧТО такое церковь - нужно очень хорошо знать значение терминов и историю их появления.
                А не зная значения терминов любое обсуждение бессмысленно. Это как диалог человека, разговаривающего по-китайски, но не знающего конголезский, и человека, разговаривающим по-конголезски, но не знающего китайский.

                Подобные диалоги обычно заканчиваются криками "Еретик!", "Я так и знал, что Вы - дурак!" и так далее.

                Надо признать, что точное знание значений терминов, которыми оперируешь, не избавляет от вышеописанного, но дает слабую надежду, что собеседники понимают то, о чем каждый из них говорит.
                И в случае чего (когда не получится опровергнуть доводы) - собеседник ограничится демонстрацией подросткового комплекса - надует губы и встанет в позу обиженного, гордящегося своей обидой.

                Или, иногда бывает и такое, признает правоту собеседника и пересмотрит свои взгляды.

                Всегда ж надеешься на лучшее. Нет?

                Комментарий

                • Нижегородов
                  Ветеран

                  • 20 July 2004
                  • 2663

                  #593
                  Сообщение от FriendX
                  не будет нужды осенять себя крестными знамениями
                  Вас не настораживает факт того, что все христианские общины, исторически берущие свое начало от апостолов, имеют практику крестного знамения?

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #594
                    Сообщение от Нижегородов
                    Вас не настораживает факт того, что все христианские общины, исторически берущие свое начало от апостолов, имеют практику крестного знамения?
                    А Вас не настораживает факт того, что все христианские общины, исторически берущие свое начало от апостолов, не имеют никакой практики крестного знамения?

                    Это к вопросу о говорении лозунгами, при полном незнании Писаний.

                    Комментарий

                    • Олег Игоревич
                      Православный неофит

                      • 25 January 2009
                      • 277

                      #595
                      Сообщение от Йицхак
                      Подобные диалоги обычно заканчиваются криками "Еретик!", "Я так и знал, что Вы - дурак!" и так далее.
                      Неужели вы даже не заметили того, что даже и не попытались ответить на конкретно поставленный вопрос?
                      Итак, повторяю вопрос:
                      что же такое, по-вашему, церковь?
                      мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Кор.4:13)

                      Комментарий

                      • vs1vs
                        Участник

                        • 19 January 2009
                        • 97

                        #596
                        Сообщение от нота
                        Да, вы правы, в бытие идет речь об одном херувиме.
                        Но тот херувим был стражем, и потому образ стража в виде херувимов был перенесен на устройство скинии. И те два херувима крыльями покрывали крышку и лица их были обращены тоже на крышку ковчега, они поставлены как стражи. Да их там много было, херувимов этих, и на завесе они должны были быть. И в голову никому не приходило обращаться к ним или через них к Богу.
                        Думаю Вам известно, что, по крайней мере, Первосвященник один раз в год таки молился перед КОВЧЕГОМ, то бишь, перед теми самыми Херувимами... Об остальном скажу, Вы пытаетесь СВОИ (!) мерки ВЗ перенести на понимание Нового. А это есть ошибка. Прочитайте притчи Христа о новом и старом вине. Не нужно смешивать две РАЗНЫЕ религии. К тому же, загляните в историю, и увидите иконы в катакомбах Рима и Каппадокии. Церковь доникейского периода не отличалась иконоборчеством

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #597
                          Сообщение от Олег Игоревич
                          Неужели вы даже не заметили того, что даже и не попытались ответить на конкретно поставленный вопрос?
                          Итак, повторяю вопрос:
                          что же такое, по-вашему, церковь?
                          А Вы не увидели мой ответ? Вот тут -592

                          Какой смысл мне отвечать на Ваш вопрос, если нет никакой уверенности, что Вы сами понимаете о чем спросии?

                          Чтобы я Вам ответил, ЧТО такое, по-моему, церковь, Вы плиз, покажите, что Вы знаете значение и историю появления этого термина.

                          Итак, плиз, как переводится слово "церковь"?
                          Есть ли в Писаниях (прошу не путать с переводами) такое слово - "церковь"?
                          А какое слово есть, если слова "церковь" нет?

                          Комментарий

                          • Michael2
                            Евангельский Христианин

                            • 27 February 2008
                            • 2773

                            #598
                            Сообщение от Нижегородов
                            Что по мнению протестантов надо реально сделать, чтобы прийти ко Христу?
                            К этому только одна дорога:
                            через Слово Божие, которое сегодня есть в полном обьёме необходимом для спасения в Новом Завете ( Библии, канонической)
                            читайте и найдёте Господа, гарантирую!
                            и найдёте так, что поймёте всё сами и не нужны вам будут более поводыри, потому что Дух Святой через Слово Божие и чтение Библии будет вас научать.
                            проверено тысячелетиями.
                            срабатывает безотказно.
                            проверенно лично
                            море свидетельств (ссылки могу дать)
                            ещё никто не пожалел что нашёл Господа (имхо)
                            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                            Комментарий

                            • нинапри
                              Ветеран

                              • 18 August 2004
                              • 24603

                              #599
                              Сообщение от vs1vs
                              Вы напрасно иронизируете. Сотни тысяч свидетельств очевидцев, получивших исцеления и от мощей, и от икон. ПО ВЕРЕ! Моя собственная супруга - одна из них. Она исцелилась сначала от одной болезни. А потом и от другой. Первой страдала многие годы. А вторую преобрела от употребления "лекарств", прописанных горе-врачем (опухоль)... С таким же успехом можете иронизировать и над Христом. В Назарете Он не совершил ни одного чуда, смейтесь...

                              При болезнях следует молиться следующим святым.

                              При зубной боли помогает молитвы:

                              Мученику Антипе, о котором упоминается в Апокалипсисе,


                              Святителю Ионе, митрополиту Московскому, чудотворцу.

                              При болезнях глаз помогают молитвы:

                              Божией матери, в честь ее иконы Казанской,


                              Апостолу и евангелисту Луке,

                              Святителю Николаю Чудотворцу,
                              Бессеребреникам и чудотворцам Косьме и Дамиану,
                              Василию Блаженному, Московскому чудотворцу,
                              Великомученику и целителю Пантелеимону,
                              Праведному Симеону Верхотурскому
                              Святителю Алексию Московскому и вся России чудотворцу





                              При головной боли помогают молитвы:

                              Иоанну Предтече


                              Святителю Гурию Казанскому,

                              Великомученику и целителю Пантелеимону





                              При болезнях рук или увечьях рук помогают молитвы:

                              Божией Матери, в честь ее иконы "Троеручица"


                              Преподобному Иоанну Дамаскину




                              В болезненном состоянии или вообще в болезнях помогают молитвы:

                              Божией Матери, в честь ее иконы "Всех скорбящих Радосте",


                              Великомученику и целителю Пантелеимону,

                              Бессеребряникам Косьме и Дамиану,
                              Мученику Трифону,
                              Святителю Николаю Чудотворцу,
                              Праведному Артемию Веркольскому.





                              Кому молиться, если кругом неудачи и ты никак не можешь вырваться из замкнутого круга неприятностей и бед? - спрашивают многие наши читатели. Ответ на этот вопрос смотрите в списке ниже.

                              В скорбях и нуждах надо молиться:

                              Божией Матери, в честь Ее иконы "Всех скорбящих Радосте",


                              Николаю Чудотворцу,

                              Иоанну Милостивому, Патриарху Александрийскому
                              Архангелу Михаилу,
                              Мученику Трифону,
                              Великомученику Георгию Победоносцу,
                              своему Ангелу-Хранителю.





                              Перед едой надо прочитать:Перед всяким добрым делом надо прочитать:О счастье в браке следует возносить молитвы:

                              Божией Матери, Которая посетила брак в Кане Галилейской,


                              Апостолу Симону Зилоту,

                              своему Ангелу-Хранителю,
                              Благоверному князю Петру и княгине Февронии, Муромским чудотворцам.





                              О помощи при трудных родах следует читать молитвы:

                              Божией Матери, в честь Ее иконы Феодоровская,


                              Праведным Захарии и Елисавете,

                              Великомученице Анастасии, Узорешительнице,
                              Преподобной Мелании Римлянинке,
                              Великомученице Екатерине.





                              Когда в браке нет детей, от бесчадия помогают молятвы:

                              Праведным Иоакиму и Анне, родителям Пресвятой Девы Марии,


                              Пророку Захарии и праведной Елисавете,

                              Преподобномученице Евдокии,
                              Мученице Параскеве, нареченной Пятницей,





                              Об объяснении непонятных и беспокоящих снов молятся:

                              Иосифу Прекрасному,


                              Пророку Даниилу.




                              О любви и согласии между мужем и женой молятся:

                              Святым евангелистам Иоанну Богослову, Марку, Луке, Матфею.



                              Об избавлении от духов злобы, от чародейства волшебников, от вреда со стороны злых людей нужны молитвы:

                              Священномученику Киприану и мученице Иустине,


                              Преподобному Никите Столпнику Переславльскому,

                              Преподобному Макарию Великому,
                              Преподобному Антонию Великому.





                              При въезде в новую квартиру или при входе в новый построенный дом следует молиться:

                              Архангелу Михаилу,


                              Иосифу Прекрасному,

                              Святителям Василию Великому, Иоанну Златоусту и Григорю Богослову.





                              О путешествующих молятся:

                              Божией Матери, в честь Ее иконы "Одигитрия",


                              Святителю Николаю Чудотворцу,

                              Святому праведному Иосифу Обручнику.





                              Чтобы хорошо и легко учиться наукам надо молиться:

                              Преподобному Сергию Радонежскому,


                              Святому праведному Иоанну Кронштадскому,

                              Равноапостольным Кириллу и Мефодию, учителям Словенским





                              В грусти, унынии, депрессии надо молиться:

                              Великомученице Варваре,


                              Святителю Николаю Чудотворцу,

                              Святителю Тихону, Задонскому Чудотворцу,
                              Мученику Трифону.





                              При злом начальнике, который "достает", надо молиться:

                              Святому пророку и царю Давиду.



                              О путешествующих по рекам и морю читают молитву:

                              Божией Матери, в честь Ее иконы "Спасительница утопающих",


                              Святителю Николаю Чудотворцу,

                              Преподобным Зосиме и Савватию Соловецким.





                              Об отыскании украденного и от воров помогают молитвы:

                              Мученику Иоанну Воину,


                              Великомученику Федору Тирону




                              О защите от пожара молятся:

                              Божией Матери, в честь Ее иконы "Неопалимая купина"



                              О покровительстве православных воинов, армии и флота молятся:

                              Великомученику Георгию Победоносцу,


                              Великомученику Димитрию Солунскому,

                              Великомученику и целителю Пантелеимону.





                              Бог помогает и неверующим...потому что Он, как солнце, которое светит всем. А вот то, во что превратили учение Иисуса Христа в православии - вот тут нужно плакать, а не оправдываться....

                              Апостола Павла на все это нет сейчас...к сожалению.

                              Иисус Христос - есть истинный Бог.

                              Комментарий

                              • Олег Игоревич
                                Православный неофит

                                • 25 January 2009
                                • 277

                                #600
                                Сообщение от Йицхак
                                А Вы не увидели мой ответ? Вот тут -592
                                Сообщение от Йицхак
                                Чтобы обсуждать ЧТО такое церковь - нужно очень хорошо знать значение терминов и историю их появления.
                                А не зная значения терминов любое обсуждение бессмысленно. Это как диалог человека, разговаривающего по-китайски, но не знающего конголезский, и человека, разговаривающим по-конголезски, но не знающего китайский.

                                Подобные диалоги обычно заканчиваются криками "Еретик!", "Я так и знал, что Вы - дурак!" и так далее.

                                Надо признать, что точное знание значений терминов, которыми оперируешь, не избавляет от вышеописанного, но дает слабую надежду, что собеседники понимают то, о чем каждый из них говорит.
                                И в случае чего (когда не получится опровергнуть доводы) - собеседник ограничится демонстрацией подросткового комплекса - надует губы и встанет в позу обиженного, гордящегося своей обидой.

                                Или, иногда бывает и такое, признает правоту собеседника и пересмотрит свои взгляды.

                                Всегда ж надеешься на лучшее. Нет?
                                Где тут ответ на вопрос "что такое, по-вашему, церковь?"?
                                мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Кор.4:13)

                                Комментарий

                                Обработка...