Почему у православных «не всё по Библии»?

[semon]

А как Вы это себе представляете, "независимый от какой либо конфессии взгляд, основанный на писании"? Это как у того евнуха, из Деяний Апостольских (Деян.8:27), который пытался сам своим земным рассудком постичь божественные изречения святых? Т.е., без голоса Церкви, Которая имеет ум Христов, без Филиппов...

Тому кто пытается постичь Бог открывает, как и тому евнуху или вы скажете что не Господь ему открыл послав к нему Филиппа. Так и вам и мне и любому другому, желающим постичь - Господь помощник "ибо Он в сердце зрит" и это независит от конфессии.

[Певчий]

Тому кто пытается постичь Бог открывает, как и тому евнуху или вы скажете что не Господь ему открыл послав к нему Филиппа. Так и вам и мне и любому другому, желающим постичь - Господь помощник "ибо Он в сердце зрит" и это независит от конфессии.

Филипп, через которого Господь открыл глаза евнуху, был не причастником какой-то "христианской" деноминации, а служителем ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ Христовой. Почему Бог не мог открыть евнуху истину напрямую, без церковного посредника? Почему Ангела не мог послать к тому, чтобы научить истине? - По Домостроительству Божию благоугодно Богу чтобы истине научались от служителей Церкви, Которая есть столп и утверждение истины. И заметьте, хотя в руках евнуха было Священное Писание, Оно само по себе не проговорило к сердцу читающего. И Дух Святой не открыл Сам напрямую глаза ищущему Бога...

[semon]

Филипп, через которого Господь открыл глаза евнуху, был не причастником какой-то "христианской" деноминации, а служителем ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ Христовой. Почему Бог не мог открыть евнуху истину напрямую, без церковного посредника? Почему Ангела не мог послать к тому, чтобы научить истине?

Его воля почему так, а не иначе можно только предполагать;-Филипп так же и крестил его, Ангел разве крестит.

По Домостроительству Божию благоугодно Богу чтобы истине научались от служителей Церкви, Которая есть столп и утверждение истины. И заметьте, хотя в руках евнуха было Священное Писание, Оно само по себе не проговорило к сердцу читающего. И Дух Святой не открыл Сам напрямую глаза ищущему Бога...

Как Богу угодно- так угодно,и с этим только глупец будет спорить, мы говорим об одном и том же.А почему напрямую не открыл,так евнух не знал и следовательно не имел веры.Но мы то знаем и имеем веру.

[Певчий]

Его воля почему так, а не иначе можно только предполагать;-Филипп так же и крестил его, Ангел разве крестит.

Т.е., если Вы будете честны перед собой, то готовы признать, что обращение к истинной вере связанно с истинным (правильным) наставлением от того, кто являлся членом Тела Христова? Т.е., чтения одной Библии здесь недостаточно, для познания Истины...

Как Богу угодно- так угодно,и с этим только глупец будет спорить, мы говорим об одном и том же.А почему напрямую не открыл,так евнух не знал и следовательно не имел веры.Но мы то знаем и имеем веру.

Если наша вера Апостольская - то мы имеем веру истинную. А если мы прочитали о вере из Библии под руководством какого-то духа, который не имеет никакого отношения к Первоапостольской Вере, тогда и не факт, что вера у нас правая...

[AHTOXA]

Но позвольте как они могут себя приписать к церкви, если они крещены в раннем детстве?Не крещением ли присоединяется человек к церкви?

А Иуда разве не был призванным апостолом?


Крещение младенцев преступно только в одном случае - если родители и восприемники - неверующие. Но опять же, это проблема не ПЦ, а РПЦ, и то - только определенной части.

когда человек принадлежащий к како либо конфессии, видит проблемы изнутри и честно о них говорит и не боится задавать вопросы на эту тему.

А разве православные только дифирамбы себе поют? Не замечал.

[Existentia]

На форумах число внеконфессионалов по меньшей мере в последние 5 лет значительно не меняется. А те, что есть, заняты обличением конфессий, но не проповедью неверующим.

Проповедь неверующим ведётся на сайтах неверующих. А для "обличения конфессий" надо много на себя принимать, зачастую самовольно и не из самых добрых побуждений. Но далеко не все "внеконфессионалы" являются воинствующими "анти-конфессионалами", и у всех какие-то свои причины для такого "подвешенного" состояния

В реальной жизни внеконфессионалы не попадались мне ни разу.

Да, их трудно отыскать в православном приходе

Из этого я могу сделать вывод, что влияние внеконфессионалов на жизнь людей мизерно, если есть вообще, а это противоречит Евангелию, которое говорит, что христиане должны быть светильниками для людей.
В православии такие светильники есть. Есть они у римо-католиков.

Может просто одни "светильники" со штампом производителя: лэйбл на виду и на слуху. А другие - так - анонимно повешенная кем-то лампочка в тёмном подъезде...

Но что есть, то есть: доверие людей пропорционально известности лейбла. Впрочем, отказов от анонимной лампочки зафиксировано не было

[Existentia]

Филипп, через которого Господь открыл глаза евнуху, был не причастником какой-то "христианской" деноминации, а служителем ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ Христовой

Всему своё время... Какие "деноминации"?! Тогда "христиан"-то ещё в ходу не было! (имеется ввиду термин) Были только иудеи-сектанты да некоторые язычники, уверовавшие в еврейского Мессию.

Почему Бог не мог открыть евнуху истину напрямую, без церковного посредника? Почему Ангела не мог послать к тому, чтобы научить истине? - По Домостроительству Божию благоугодно Богу чтобы истине научались от служителей Церкви, Которая есть столп и утверждение истины. И заметьте, хотя в руках евнуха было Священное Писание, Оно само по себе не проговорило к сердцу читающего. И Дух Святой не открыл Сам напрямую глаза ищущему Бога...

Раз на раз не приходится, и Вы сами это прекрасно знаете. Этим примером Вы просто подгоняете многоликую действительность под нужный Вам формат.

[AHTOXA]

Проповедь неверующим ведётся на сайтах неверующих.

Не ведется.

А для "обличения конфессий" надо много на себя принимать, зачастую самовольно и не из самых добрых побуждений. Но далеко не все "внеконфессионалы" являются воинствующими "анти-конфессионалами", и у всех какие-то свои причины для такого "подвешенного" состояния

"Подвешенное" состояние - это не внеконфессиональность - это время переопределения.

Может просто одни "светильники" со штампом производителя: лэйбл на виду и на слуху. А другие - так - анонимно повешенная кем-то лампочка в тёмном подъезде...

Обычное оправдание - тайные дела. Да, они должны быть, но невозможно утаить от людей света, тем более, что "лампочки" должны быть разной величины.

[Певчий]

Всему своё время... Какие "деноминации"?! Тогда "христиан"-то ещё в ходу не было! (имеется ввиду термин) Были только иудеи-сектанты да некоторые язычники, уверовавшие в еврейского Мессию.

А я это пишу для тех, кто любит вторить, что "мы решили воссоздать в первоапостольской чистоте Церковь Христову!" Вы правильно заметили, в ТОЙ Церкви никакого разделения на деноминации не было. Вот пусть и думают эти "ревнители", вечно от всех отделяющиеся, как им прийти к такому устроению, при котором Дух Святой будет подавать благодать посредством законно рукоположенных служителей.

Раз на раз не приходится, и Вы сами это прекрасно знаете. Этим примером Вы просто подгоняете многоликую действительность под нужный Вам формат.

Признаю, подгоняю! Как и Вы, и все другие... Всякий человек подгоняет ту, описываемую действительность, под некий формат. Только в моем восприятие эта действительность в данном вопросе вовсе не видится многоликой. А напротив, я ее вижу пока одноликой. А Вы видите здесь хотя бы двуликость (не говоря уже о многоликости)? Тогда поделитесь со мной своим видением, чтобы и мне разделить Вашу радость, в том же видении...
Ибо я не вижу в Писании примеров, когда бы Дух Святой открывал благую весть о Христе непосредственно напрямую, без действенного члена Церкви Христовой. А если еще и учесть тот факт, что уже в первом веке, во времена Апостолов, появилось очень много лжеапостолов, проповедующих "иного Христа" и "иное благовествование", которое было вопреки учению истинных Апостолов не спасающим, а погубляющим, тогда ситуацию и вовсе усложняется для всех нынешних самозванных апостолов и учителей. И как тогда мне (выражаюсь фигурально), живущему в XXI веке, усвоившему протестантскую мысль о том, что Первоапостольская Церковь пала, и нет ныне истинной Церкви Христовой на земле, без Филиппов познать истину Веры Христовой? Просто читать Писание и внушать себе мысль, что Дух Святой и так мне обо всем откроет? Но само Писание не дает мне такого основания, самоуверенно брать своей верой то, чего Дух Святой без Филиппов дать просто не может! Я вижу этот аспект именно одногранно! Или покажите мне свою многогранность...

[semon]

[quote=AHTOXA;1624313]

А Иуда разве не был призванным апостолом?

Был и какое отношение он имеет к нынешней ситуации:-его призвал сам Бог,чтоб "сбылось пророчество".

Крещение младенцев преступно только в одном случае - если родители и восприемники - неверующие.

Преступно или нет не нам судить,а последнее вообще абсурд.

Но опять же, это проблема не ПЦ, а РПЦ, и то - только определенной части.

Знаете,так не может быть что бы эта проблема была только у какой то отдельно взятой ПЦ,- церковь неделима.-"Но горе тому через кого соблазн приходит"-церковь как таковая не может дать отчёт-спрос с тех кто начальствует там.

А разве православные только дифирамбы себе поют? Не замечал.

Наверное нет,но они разные и их много,и за всех нельзя сказать .

[semon]

[quote=Певчий;1624151]

Т.е., если Вы будете честны перед собой, то готовы признать, что обращение к истинной вере связанно с истинным (правильным) наставлением от того, кто являлся членом Тела Христова? Т.е., чтения одной Библии здесь недостаточно, для познания Истины...

Что бы поверить надо узнать, услышать, об этом и Павел говорит. На то и благовестники,- что бы услышав мы имели знание для веры. Единственное различие, которое отделяет нынешних Христиан от первых по воскресении Христа - это цифры в календаре, и всё окружающее человека,-сущность человека остаётся неизменной.Нам всегда нужны учителя -потому что"НЕ ВСЕ МОГУТ ВМЕСТИТЬ", значит одни могут, а другие нет "но кому дано будет".

Если наша вера Апостольская - то мы имеем веру истинную. А если мы прочитали о вере из Библии под руководством какого-то духа, который не имеет никакого отношения к Первоапостольской Вере, тогда и не факт, что вера у нас правая...

Истинная вера - это исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти, умерщвлённого за грехи наши воскресшего на третий день,и восседающего одесную Бога. Если даже просто читаем библию ,то читаем не под руководством какого то духа,а под водительством духа Христова, потому что вера наша определяет всё далее происходящее на нашем пути.
И вообще служение во Христе не следует путать с верой потому что вера у нас одна,-служения разные.

[Певчий]

Истинная вера - это исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти, умерщвлённого за грехи наши воскресшего на третий день,и восседающего одесную Бога. Если даже просто читаем библию ,то читаем не под руководством какого то духа,а под водительством духа Христова, потому что вера наша определяет всё далее происходящее на нашем пути.
И вообще служение во Христе не следует путать с верой потому что вера у нас одна,-служения разные.

В Церкви под исповедением веры подразумевают нечто большее:

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

[Всеединство]

Вопрос к православным: Кто до Революции стоял во главе РПЦ?

[semon]

Певчий

А я это пишу для тех, кто любит вторить, что "мы решили воссоздать в первоапостольской чистоте Церковь Христову!" Вы правильно заметили, в ТОЙ Церкви никакого разделения на деноминации не было. Вот пусть и думают эти "ревнители", вечно от всех отделяющиеся, как им прийти к такому устроению, при котором Дух Святой будет подавать благодать посредством законно рукоположенных служителей.

Разве раскол ЕДИНОЙ церкви на православную и католическую не разделение?, и кто провоцирует расколы и разделения,как не те кто имеет какую нибудь власть внутри церкви,а имеющие какую либо власть в церкви рукоположены на служение.

Ибо я не вижу в Писании примеров, когда бы Дух Святой открывал благую весть о Христе непосредственно напрямую, без действенного члена Церкви Христовой

Как же так ,а апостол Павел? -"Невозможное человекам возможно Богу"

Просто читать Писание и внушать себе мысль, что Дух Святой и так мне обо всем откроет? Но само Писание не дает мне такого основания, самоуверенно брать своей верой то, чего Дух Святой без Филиппов дать просто не может!

Вы как то не к месту употребили слово внушать,как можно себе что то внушать если вы верите в это,напомню Филипп благовестник не более того (для евнуха), получив духа святого евнух и Филипп расстались, и кто же по вашему далее наставлял и обучал евнуха? Самоуверенно взять мы ничего не можем, если нам никто не даст.Но писание говорит:-"Просите и дастся вам",и если мы читаем писание- не с молитвою ли читаем прося чтобы Бог открыл нам разум. И вера не своя, а от Бога для того чтобы получить Духа для познания таин, по воле Божией.

[Певчий]

Разве раскол ЕДИНОЙ церкви на православную и католическую не разделение?, и кто провоцирует расколы и разделения,как не те кто имеет какую нибудь власть внутри церкви,а имеющие какую либо власть в церкви рукоположены на служение.

Это был не раскол, а откол. Какая разница? А разница в том, что при отколе отсекается ветвь от дерева, питаемого корнем. Католицизм откололся от Вселенской Церкви, а не Вселенская Церковь от Католицизма. И не стало две Церкви, как говорят некоторые. Но осталась одна Церковь, а другая часть отпала от единства Веры.

Как же так ,а апостол Павел? -"Невозможное человекам возможно Богу"

Есть такие вещи, которые и Ему невозможны. Бог не может спасать вне Христа. Ибо Жизнь Вечная только в Сыне.
Вот и в Писании мы видим, что не Ангелы Божии посланы благовествовать, но люди. Хоть и явился сотнику Корнилию Ангел Божий при молитве, но не имел власти Сам возвестить истину о спасении. Но наставил только в том, куда надлежало пойти Корнилию, дабы отыскать там Петра. А уже через Апостола благодать Духа Святого излилась на сотника.

Вы как то не к месту употребили слово внушать,как можно себе что то внушать если вы верите в это,напомню Филипп благовестник не более того (для евнуха), получив духа святого евнух и Филипп расстались, и кто же по вашему далее наставлял и обучал евнуха? Самоуверенно взять мы ничего не можем, если нам никто не даст.Но писание говорит:-"Просите и дастся вам",и если мы читаем писание- не с молитвою ли читаем прося чтобы Бог открыл нам разум. И вера не своя, а от Бога для того чтобы получить Духа для познания таин, по воле Божией.

Для того, чтобы получить благодать Духа Святого, необходим сосуд Божий, посредством которого благодать изольется на изливаемого. А как может преподать благодать кому тот, кто сам не имеет ее в себе? Мог ли Симон волхв, не имеющий в себе Духа Святого, но исполненный желчью греховной, кому преподать Таинство Церковное? Могут ли те, кто не имеют отношения к Церкви Христовой, преподать Крещение святое кому, да так, чтоб и помазание Божие запечатлело такого "крещаемого"?