Почему у православных «не всё по Библии»?

[irbe]

Мог бы просто ссылочку писануть. А то...сказки рассказываешь!

если честно, то в лом. столько раз уже давал. впрочем будет полезно, если сам перечитаешь пасторские послания. точно не помню. кажется к титу или тимофею. там и будет место про пресловутые богослужебные облачения ап.Павла.

Твои слова бы ещё были актуальны, если бы я судил о православии, живя в глухой деревне и увидев всего одного попа, сложил бы для себя образ всего православия...
Но не так всё, рыбак, совсем не так...

а вот в коринфской церкви практически все , поголовно, совратились с Христианского пути, да так, что ап. Павлу даже к угрозам пришлось прибегнуть. а теперь представим, что в среду тех коринфских Христиан, или, если угодно, галатийских, ты попал каким-то образом.

не трудно понять какого ты мнения был бы о Христианстве в целом. так что не суди по ошибкам отдельных личностей. смотри на учение. тоесть в корень. косму пруткова читал? "зри в корень"

ещё и Христос сетовал - "когда придёт сын человеческий найдёт ли веру на земле"

были времена, когда Христианство в огромных масштабах было заражено Арианством, но нашлись люди, такие как Афанасий великий, не побоявшись никого и ничего, боролись с этим злом.

так и в православной среде. стяжательство и обмирщение среди духовенствап находят достойный отпор.

поэтому настойчиво призываю. суди о религии не по поступкам отдельных её представителей.

[Jeka2]

суди о религии не по поступкам отдельных её представителей.

А это "отдельные представители" или "типичные прихожане"?

(Пришли поклониться мощам, а в обычные дни, даже на Рождество и Пасху такого нет)
Так почему желание прийти к мощам больше, чем желание прийти к Тому, Кто умер и воскрес?

[Jeka2]

Да и машины дешевле, чем у них, не надо лялякать. У нас по городу ездил одно время один с номером "ПАСТОР", гаишники в его сторону и не смотрели.

А Вы харизматов к протестантам не лепите, ибо Сандей такой же христианин, как я - балерина.
И у обоих наших украинских патриархов - "шестисотые мерсы", у одного из них номер "777".
А то, что даренное дешевле приобретенного - никто не спорит. Когда мой шеф дарил архиерею дорогую иномарку, она ему обошлась только в стоимость регистрации...

[ViGOS]

А Вы харизматов к протестантам не лепите, ибо Сандей такой же христианин, как я - балерина.
И у обоих наших украинских патриархов - "шестисотые мерсы", у одного из них номер "777".
А то, что даренное дешевле приобретенного - никто не спорит. Когда мой шеф дарил архиерею дорогую иномарку, она ему обошлась только в стоимость регистрации...

Жека,

наверно тебе скажут, что это не настоящий архиерей и что он не является лицом православия...
Может ли христианин (да и за что) принимать такие "подарки" от бизнеса и власть имущих?

Вспомнились слова Иисуса: будут гнать вас и ненавидеть за Меня...
И тут вот эти...на "мерсах" и в золоте!

Цитата из Библии:

Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.

[Existentia]

...У нас по городу ездил одно время один с номером "ПАСТОР", гаишники в его сторону и не смотрели.

Может он просто безупречно ездил?

[irbe]

А это "отдельные представители" или "типичные прихожане"?

(Пришли поклониться мощам, а в обычные дни, даже на Рождество и Пасху такого нет)
Так почему желание прийти к мощам больше, чем желание прийти к Тому, Кто умер и воскрес?

а в чём тут усматривается ненормальность? и Давид поклонялся "ко Храму святому Твоему"

если Христос прославил себя в мощах угодника своего, то глупо было бы игнорировать эти мощи.

я приводил пример того, как благодаря благоговейному отношению к мощам, Бог избавил израиль от голода. но протестанты как всегда. проигнорировали это повествование Священного писания. ну ещё бы... кому нравится когда нос утирают.

[Searhey]

Евгений (ViGOS), приветствую!

наверно тебе скажут, что это не настоящий архиерей и что он не является лицом православия...
Может ли христианин (да и за что) принимать такие "подарки" от бизнеса и власть имущих?

Служитель Церкви не просто "может", но и "должен", и прямо "обязан" принимать пожертвования.
Он не своему имени служит - поэтому и пожертвование дается не ему, а Богу.
А то, что Вы по сути предлагаете - стать на место Бога и начать "сортировать" пожертвования (от кого принимать, а от кого нет).

В христианском понимании отвергать пожертвования - это обкрадывать жертвующего
Причем абсолютно неважно, насколько странно эта логика выглядит для мiра.

[ViGOS]

а в чём тут усматривается ненормальность? и Давид поклонялся "ко Храму святому Твоему"

если Христос прославил себя в мощах угодника своего, то глупо было бы игнорировать эти мощи.

я приводил пример того, как благодаря благоговейному отношению к мощам, Бог избавил израиль от голода. но протестанты как всегда. проигнорировали это повествование Священного писания. ну ещё бы... кому нравится когда нос утирают.

irbe,

отвечу за бедолаг протестантов, которым ты всё время норовишь что-то утереть.

Цитата из Библии:

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Кость в Писании- прообраз духа.
" кость Его да не сокрушится", означает, что Дух Его не будет сломлен.

А то пресловутое православное оправдание почитания костей- ветхозаветный эпизод с воскрешением умершего от контакта с костями пророка, это один из прообразов того, что происходит сейчас с верующими: для многих людей Иисус так и висит невоскресший на кресте- они Его оплакивают, устраивают паломничество к "святому" гробу Господню... но не знают Самого Иисуса, не предполагают, что СИЛА ЕГО ДУХА совсем рядом- нужно к ней прикоснуться, ЧТОБЫ ОЖИТЬ.
К стати, паника тех, кто нёс мертвеца и сбросил его на кости- тоже яркий прообраз...

Но это образы.

Сегодня Бог прославляется делами и словами, совершёнными в духе и истине.
А не тленными костями христиан, дух и душа которых давно покинули телесную храмину, и уж тем более не золотыми куполами и соревнованием в пышности "богослужебных" нарядов.

[ViGOS]

Евгений (ViGOS), приветствую!



Служитель Церкви не просто "может", но и "должен", и прямо "обязан" принимать пожертвования.
Он не своему имени служит - поэтому и пожертвование дается не ему, а Богу.
А то, что Вы по сути предлагаете - стать на место Бога и начать "сортировать" пожертвования (от кого принимать, а от кого нет).

В христианском понимании отвергать пожертвования - это обкрадывать жертвующего
Причем абсолютно неважно, насколько странно эта логика выглядит для мiра.

Здравствуй, Сергей!

Ты помнишь, что стало с человеком, который любил принимать пожертвования от мира, пользуясь при этом в своих целях (воруя)?

Сам факт того, что пожертвования расходуются не на нужды бедных прихожан и благотворительность (как написано "всё у них было общее"), а служат отдельно взятым "особо уничижённым особам", выводя их благосостояние на уровень элиты этого мира, говорит о мёртвом духе православной и любой подобной религии.

Богачи и сильные этого мира врядли так щедро одаривали бы тех, кто свидетельствовал бы правду о их злых делах- убийстве, обмане, всевозможной лжи и лицемерии...

Или скажешь, что руки наших политиков и олигархов чисты от всего этого?

[Ольгерт]

если Христос прославил себя в мощах угодника своего, то глупо было бы игнорировать эти мощи.

Не игнорировать можно по-разному.

я приводил пример того, как благодаря благоговейному отношению к мощам, Бог избавил израиль от голода.

А не приводили Вы пример, как за презренное отношение к субботе Бог умертвил человека? Или там благослвоение на смертоубийство целх народов?
Вы -то проигнорируете это или нет?

проигнорировали это повествование Священного писания. ну ещё бы... кому нравится когда нос утирают.

Бросьте Вы. Это просто лишнее подтверждение двойных стандартов в аргументации.

[Jeka2]

а в чём тут усматривается ненормальность?

Я Вас не спрашивал о "ненормальности". Я спросил о другом. Но раз сказать нечего, то так и запишем: "от ответа уклонился" -

если Христос прославил себя в мощах угодника своего, то глупо было бы игнорировать эти мощи.

Никто не говорит об игнорировании. Мне не совсем понятно, почему у вас на словах Бог на первом месте, а мощи на втором, а по факту к Богу единицы, а к мощам тысячи...

ну ещё бы... кому нравится когда нос утирают.

Мне Вы пока ничего не "утерли".

[Jeka2]

Служитель Церкви не просто "может", но и "должен", и прямо "обязан" принимать пожертвования.
Он не своему имени служит - поэтому и пожертвование дается не ему, а Богу.
А то, что Вы по сути предлагаете - стать на место Бога и начать "сортировать" пожертвования (от кого принимать, а от кого нет).

В христианском понимании отвергать пожертвования - это обкрадывать жертвующего
Причем абсолютно неважно, насколько странно эта логика выглядит для мiра.

Вопрос 1: А ворованное тоже принимать?
Вопрос 2: А направить в нужное русло желание пожертвовать нельзя? Например сказать, что лучше вместо дорогой иномарки - таврию для монастыря, таврию для инвалида и лекарства для вдовы...

[Vit.]

Вопрос 1: А ворованное тоже принимать?
Вопрос 2: А направить в нужное русло желание пожертвовать нельзя? Например сказать, что лучше вместо дорогой иномарки - таврию для монастыря, таврию для инвалида и лекарства для вдовы...

Можно даже у группы борделей и казино,быть на полном содержании.

[Searhey]

Евгений (ViGOS), привествую!

Ты помнишь, что стало с человеком, который любил принимать пожертвования от мира, пользуясь при этом в своих целях (воруя)?

То есть теперь всякий, кто принимает пожертвования - вор в Ваших глазах?

Принимать пожертвования нужно. Иначе это обкрадывание жертвующего в духовном смысле.
А воровать из отданных пожертвований нельзя. Это тоже воровство, но в плотском смысле.

Что тут сложного?

Сам факт того, что пожертвования расходуются не на нужды бедных прихожан и благотворительность (как написано "всё у них было общее")

В монашестве все и есть общее. И только там, кстати - больше нигде "всего общего" Вы не сыщете. Ни в многочисленных "протестанских" церквях, ни среди лично Вас.
С кем лично у Вас "все общее"?
Вот то-то.
Вообще лучше не учить других тому, что сам не делаешь, и не собираешься...

А пожертсвования в приходах расходуются И на строительство храмов, И на их содержание, И на людей, которые там трудятся, И на помощь бедным прихожанам, И на иную благотворительность в рамках Церкви.
И при этом никто и нигде не запрещает, и даже (как это не удивительно для Вас) каждому жить по христианской совести. Помогать кому желает и может - чем может.
А в приходе если человек адресно жертвует на храм - то и расходуется это на храм. С какой стати кто-то должен распорядится этими пожертвованиями против воли человека, который жертвовал? Что это еще за произвол?

И еще - бедные не являются наивысшим приоритетом в "адресности" христианских пожертвований.
Это Вы Церковь с коммунистичекой партией перепутали. Это Шариков хотел "взять все и поделить".
А христианство призывает помогать в нужде, а не в пополнении имения.
К нужде человека относятся голод, холод, жажда, болезни.
Но никак не недостаточная толщина бутерброда.

Поэтому в христианстве другие приоритеты.

Богачи и сильные этого мира врядли так щедро одаривали бы тех, кто свидетельствовал бы правду о их злых делах- убийстве, обмане, всевозможной лжи и лицемерии...

И это логика шариковых... Богачи, типа, по определению хуже бедных...
На самом деле вряд ли... по крайней мере по статитстике совершения тяжких преступлений.
Хотя я ее и не знаю, но с высокой долей вероятности предполагаю, что преступления совершают в основном "бедные", а не "богатые".
А убийство является тяжким уголовным преступлением.
Поэтому если у Вас есть повод обвинить хотя бы одного человека в убийстве - нужно срочно идти и писать заявление в милицию.
Попробуйте не на форуме пустословить о виртуальных злодеях... а найти хотя бы одного человека, которого Вы можете обвинить в обычном гражданском суде в убийстве или обмане и доказать его вину.
Вряд ли у Вас это получится.

Но при этом перед Богом Вы почему-то не боитесь огульно обвинять в убийствах и обманах многих людей.... видимо, просто никакой отвественности не чувствуете.

Церковь Христова - не следственный и не карательный орган. Обвиняя убийство, обман, ложь и лицемерие - она не ведет следствия и не выносит частных обвинительных приговоров отдельным людям.
На это есть Законодатель и Судия.

Или скажешь, что руки наших политиков и олигархов чисты от всего этого?

Скажу, что мои собственные руки нечисты от всего этого.
Поэтому как мне судить виртуальных олигархов и политиков?

[Searhey]

Jeka2, привествую!

Вопрос 1: А ворованное тоже принимать?

Если это из кармана у кого-то вытащено, то лучше вернуть. Если не представляется возможным вернуть - то, видимо, лучше принимать с покаянием, чем это будет потрачено на водку и баб без покаяния и во вред для вора.
Тот, кто своровал - он тоже человек. И у него тоже душа, и о его душе тоже нужно заботиться по-христиански, и искать ей пользу.

Что касается воровства олигархов - тут немного иная ситуация. Например, у меня никогда не было ни одной нефтяной вышки. Даже малюсенькой. Поэтому Роман Абрамович у меня их не крал.
Поэтому лично для меня он во владении нефтяными вышками не вор.

А нюансы законности и незаконности его приобретений по законодательству РФ пусть рассматривают уполномоченные органы РФ.

Вопрос 2: А направить в нужное русло желание пожертвовать нельзя? Например сказать, что лучше вместо дорогой иномарки - таврию для монастыря, таврию для инвалида и лекарства для вдовы...

"Направить в нужное русло" - это как?
Заставить нельзя.
А объяснять можно и нужно.

Но при этом чтить свободу воли человека обязательно: это его выбор - давать; или не давать; и сколько давать; и на что давать.
И если дать в один адрес для человека милость, а в другой - жертва, то лучше добровольная милость, чем недовольная жертва.

Вы, кстати, Jeka, можете понять главное в этом разговоре: что собственная праведность и "чистота мундира"- это хорошо. Но вершина христианства - жертвенность. Когда ты готов "за свой счет" пожертвовать праведностью в собственных глазах ради пользы другого.
У современного поверхностного христианства нет понимания по-настощему пастырской отвественности за других - свои бы руки сохранить в чистоте, свою рубашечку отстирать да не запятнать.
Отсюда и подобные вопросы... они зацикленны на себе. Как бы не замараться.
И поэтому к другим требования соотвествующие, выкроенные по собственной мерке.
Но как можно по собственному голому мнению (о абсолютно виртуальных ситуациях) рассудить о тех, у кого реальные ситуации и реальная отвественность за каждое решение?