Почему у православных «не всё по Библии»?

[Проповедник_1]

Эх, Женя, Женя!

Может ты напомнишь, когда Симон сказал Иисусу эти слова? До своего рождения свыше или после?
Ты бы ещё привёл "пример" отречения Петра, который на тот момент ещё не имел нового, обращённого сознания, так как не была ещё пролита кровь Иисуса за его грех...

Имея такое неправильное и искаженное учение, ты конечно будешь говорить нелогичную и антихристианскую фразу: "все ... святые- грешники..."

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

ViGOS, о чём вы говорите? И после чего же становятся суперменами с обращённым сознанием? После рождения свыше?
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1Кор.1:27)

Вы думаете, что и в Гал.2:11-13 говорится о совершенных в сознании?
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

[tabo]

Вопрос к православным: Считаете ли вы Патриарха Кирилла слугой Господа Бога?

ты можешь показать кому Патриарх служит ?

[irbe]

Как и пояснения того, что богослужебные облачения этого последователя- это доспехи праведности и всеоружие духовное.

напомню тебе, безумец, что стало с теми, кто явился на брачный пир в неподобающих одеждах. пошли сии в муку вечную.

заострял уже внимание на том, что так ненавидимые тобой облачения - БОГОСЛУЖЕБНЫЕ, а не повседневные. священник предстоит самому Богу совершая величайшее таинство - Евхаристию. сам Христос призывал перед постом умыть лице свое и помазать голову. иными словами привести себя в порядок.

а ты, бестолковый, что предлагаешь? приступить к великому и страшному таинству Тела Христова в джинсах что ли? ума-то нет.

Современное фарисейство- это плотское понимание храма и облачений в том виде, который существует в подобных православию сектам

чем тебе Храмы не угодили? или крестить, причащать, венчать и т.д. ты желаешь в сараях и свинарниках? или в каких-нибудь клубах. наверное ты так и делаешь.

ну никакого благоговения перед святыней. ну и иди тогда к придуркам-харизматам или пятидесятникам и беснуйся с ними, но не навязывай свих заблуждений тем, кто не ищет благополучия земного.

[Repentance]

ты можешь показать кому Патриарх служит ?

Вопрос был без сарказма, иронии и подкола. В дальнейшем разговоре я буду опираться на ваш ответ на данный вопрос, т.к. иногда православные очень забавно отвечают на этот вопрос, но я не имею право судить всех православных по этим мини-эпизодам. Среди православных огромное количество очень мудрых (по духу) людей, поэтому этим вопросом я как бы хочу сразу отделить зерна от плевен.

[ViGOS]

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

ViGOS, о чём вы говорите? И после чего же становятся суперменами с обращённым сознанием? После рождения свыше?
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1Кор.1:27)

Вы думаете, что и в Гал.2:11-13 говорится о совершенных в сознании?
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

Гхм... Ну и кашу ты сварил!

Гречано-перлово-рисовая, щедро приправленная словами из Писания...

[ViGOS]

напомню тебе, безумец, что стало с теми, кто явился на брачный пир в неподобающих одеждах. пошли сии в муку вечную.

заострял уже внимание на том, что так ненавидимые тобой облачения - БОГОСЛУЖЕБНЫЕ, а не повседневные. священник предстоит самому Богу совершая величайшее таинство - Евхаристию. сам Христос призывал перед постом умыть лице свое и помазать голову. иными словами привести себя в порядок.

а ты, бестолковый, что предлагаешь? приступить к великому и страшному таинству Тела Христова в джинсах что ли? ума-то нет.

чем тебе Храмы не угодили? или крестить, причащать, венчать и т.д. ты желаешь в сараях и свинарниках? или в каких-нибудь клубах. наверное ты так и делаешь.

ну никакого благоговения перед святыней. ну и иди тогда к придуркам-харизматам или пятидесятникам и беснуйся с ними, но не навязывай свих заблуждений тем, кто не ищет благополучия земного.

"Жалкие" мысли "бестолкового безумца",

по поводу слов "просвящённого" irbe:

оказывается, подобающие для брачного пира одежды, о которых говорит Иисус- это не что иное, как расшитые золотыми нитками балахоны с воскрылиями и котелки с иконками!!!

-А почему, раз без этих одеяний не пустят на пир, их носят только единицы в "правильной церкви", а другим прихожанам не выдают???
Они им что, зла желают???

-А почему Богу предстоят только "обрясённые"???

-Почему Апостолы умолчали о таком важном факте???

-А почему слова об омытии рук и лица означают необходимость облачения в рясы и котелки с крестами???

-Не на зацикливание ли фарисеев на приведении в порядок внешнего обращал внимание Иисус, говоря об их напыщенной важности, длинных одеждах, колличествах воскрылий на них и лицемерных молитвах???

-А что, разве рясы или джинсы нас приближают или удаляют от Бога?

-А могут ли "храмы" из камней и досок сейчас угодить Богу?

-А что, кроме храмин с позолоченными крышами и свинарников нет ничего среднего, не похожего ни на то ни на другое?

-Какое значение имеет место, если таинство совершается в храмах, которые есть сердцами?

-А кто сказал, что для христиан- материальное здание является святыней?

[Проповедник_1]

Эх, Женя, Женя!

Может ты напомнишь, когда Симон сказал Иисусу эти слова? До своего рождения свыше или после?
Ты бы ещё привёл "пример" отречения Петра, который на тот момент ещё не имел нового, обращённого сознания, так как не была ещё пролита кровь Иисуса за его грех...

Это у вас каша. Да Вы же в своём сообщении хотели сказать, что после рождения свыше человек получает сразу совершенное сознание.

[Maurerfreude]

ВОн Массоны тоже крест почитают.

Религиозное почитание чего-либо внутри масонства отсутствует. Масоны православные, масоны католики, масоны чада древневосточных церквей, однако, чтут крест в рамках своих конфессий и у себя в церквях- не в ложах. А масоны иудеи, мусульмане и баптисты, например, не чтут. И это естественно: разные конфессии- разные же традиции.

[irbe]

"Жалкие" мысли "бестолкового безумца",

по поводу слов "просвящённого" irbe:

оказывается, подобающие для брачного пира одежды, о которых говорит Иисус- это не что иное, как расшитые золотыми нитками балахоны с воскрылиями и котелки с иконками!!!

-А почему, раз без этих одеяний не пустят на пир, их носят только единицы в "правильной церкви", а другим прихожанам не выдают???
Они им что, зла желают???

-А почему Богу предстоят только "обрясённые"???

-Почему Апостолы умолчали о таком важном факте???

-А почему слова об омытии рук и лица означают необходимость облачения в рясы и котелки с крестами???

-Не на зацикливание ли фарисеев на приведении в порядок внешнего обращал внимание Иисус, говоря об их напыщенной важности, длинных одеждах, колличествах воскрылий на них и лицемерных молитвах???

-А что, разве рясы или джинсы нас приближают или удаляют от Бога?

-А могут ли "храмы" из камней и досок сейчас угодить Богу?

-А что, кроме храмин с позолоченными крышами и свинарников нет ничего среднего, не похожего ни на то ни на другое?

-Какое значение имеет место, если таинство совершается в храмах, которые есть сердцами?

-А кто сказал, что для христиан- материальное здание является святыней?

неужели ты на самом деле такой тупой или прикидываешься? вот интересно, если ты хирург и на операцию явишься в домашнем халате и тапочках? это как, нормально?

сотый раз, блин , талдычу, о БОГОСЛУЖЕБНЫХ ОДЕЯНИЯХ? что не ясно?

ты хотя бы где-нибудь, во внебогослужебное время, видел попа в ризах? нет, не видел, и не увидишь. про рясы что-то такое толкуешь? а ты когда-нибудь носил её? так вот, поговори со священниками и узнаешь, что это крайне не удобная, связывающая движения, одежда и совсем не комфортная.

так что помолчал бы. за умного сойдёшь.

нестерпимые глупости несёшь.

[Jeka2]

Молитва матери
(Николай Шалатовский)

"Друзья! Заранее прошу прощенья, -
Быть может, и не время вспоминать,
А я вот вспомнил, вспомнил всё мгновенно:
Деревню нашу, дом, отца и мать.
Отец и мать мне часто говорили:
"Сыночек милый к Богу обратись!"
И ежедневно обо мне молились.
Но я любил совсем другую жизнь, -
Вино, друзья и сотни развлечений
Мне ослепили сердце и глаза.
И, ослепленный, с диким наслажденьем
Смотрел я в рюмку, а не в небеса.
Молитвы для меня страшнее яда были,
О Боге я и слышать не хотел.
Летели дни... Я жил в грязи и пыли...
И думал я, что это мой удел.
Мне не забыть, наверное, навеки
Тот страшный день, - отец мой умирал...
Из материнских глаз слез вытекали реки,
А я стоял хмельной и хохотал:
"Ну, где же Бог твой? Что ж Он не спасает?
Он - Исцелитель, - что ж ты не встаешь?!
Без Бога люди также умирают, -
И ты, отец, как все в земле сгниешь."
Он улыбнулся и сказал сердечно:
"Я жив еще, а ты, сынок, мертвец,
Но знай, что мертвым ты не будешь вечно,
И вскоре воскресит тебя Творец!"
Отца похоронили... Мать молилась,
Втройне молилась о душе моей.
Потоки слёз, что за меня пролились
Я буду помнить до скончанья дней.
Ну, а тогда я думал по-другому...
Была противней мать мне с каждым днем.
И вот, однажды я ушел из дома
Глубокой ночью, словно вор, тайком.
Тогда кричал я: "Вот она - свобода!
Теперь я волен в мыслях и делах."
...Не знал тогда я то, что жизнь - болото:
Ступил на кочку - и увяз в грехах.
И жизнь меня, как щепку, закружила
В водовороте суеты и зла.
Вначале хорошо кружиться было,
Но вскоре закружилась голова.
И вскоре стал ужасной, страшной мукой
Мне каждый круг и каждый оборот.
Я волю напрягал, ум и - до боли - руки,
Но жизнь - водоворот, водоворот...
"Друзья" - какое лживое, обманчивое слово! -
В водовороте самый первый круг.
О, если б жизнь моя могла начаться снова -
Со мною б был Единственный и самый лучший Друг!
Круг развлечений, в золото одетый,
Меня своим сияньем ослепил.
Я был слепцом, не видел рядом Света,
И в страшном мраке по теченью плыл.
Вино - источник зла и тысячи лишений...
Приятный круг - о, скольких он сгубил!
Но есть источник жизни и спасенья -
Не пил я из его, я из бутылки пил.
Но, кто же мог спасти меня от смерти,
От тех кругов, влекущих так на дно?
Не человек, не человек, поверьте!
Ответьте, кто же? Ну, ответьте, кто?!
Метался я, не находя ответа.
И вот, однажды летом, в сильный дождь,
На улице я друга детства встретил.
Увидев земляка, почувствовал я дрожь.
Предстал передо мною милый образ:
Глаза печальные и мокрые всегда.
Забилось сердце, задрожал мой голос,
И вырвались бездушные слова:
"Ну, как там мать, меня хоть вспоминает?
Наверное, давно уж прокляла?
Хотел заехать все, да время не хватает, -
Сам понимаешь, то работа, то дела."
"Дела, работа... Помолчал бы лучше -
Твои дела нетрудно угадать!
Я расскажу, но только сердцем слушай
Про то, как "позабыла" тебя мать.
Когда сбежал ты, мать твоя от горя
Вся поседела - ведь тобой жила!
И каждый день, в любую непогоду,
Шла на распутье и тебя ждала.
И руки простирая свои к Богу,
Молясь во имя пролитой Крови,
Она стояла, влитая в дорогу,
Столпом надежды, веры и любви.
Ну, а когда стоять была не в силах,
Когда она в постель совсем слегла, -
Кровать к окну подвинуть попросила,
Смотрела на дорогу и ждала..."
Его слова стремительным порывом
С души сорвали равнодушье враз.
Я задрожал и прошептал пугливо:
"Скажи, что с ней? Она жива сейчас?"
"Сейчас - не знаю... Уезжал - дышала...
В бреду я слышал страшные слова:
- Сыночек милый, ты пришел? Я знала...
А ты, работа, говоришь, дела!.."
Я побежал, подстегнутый, как плетью,
Одним желаньем, жгущим, как огнем:
Увидеть мать, не опоздать, успеть бы
Упасть пред ней, раскаяться во всем!
Вокзал и поезд... И одно лишь слово
В висках стучало молота сильней.
Хотел не думать, но напрасно, - снова
Я слышал лишь одно: "Скорей, скорей!"
Вот поезд встал. Я вышел. От волненья
Меня трясло и что-то жгло в груди.
Я в ночь шагнул дрожащей, страшной тенью
От пламени, горевшего внутри.
...Знакомая дорога и деревья,
И только незнакомый сердца стук...
Вот кладбище, за кладбищем - деревня.
Могилы... И отца я вспомнил вдруг.
И ноги как-то сами повернули...
И в тишине, зашелестев листвой,
Меня к его могиле потянули
Заросшей и заброшенной тропой.
Я шел, до боли напрягая зренье:
Знакомая березка - значит, здесь...
Впервые в жизни встал я на колени,
Прижав к щеке холодный, мокрый крест:
"Отец, прости безумную ошибку!
Ты прав! - ты жив - я слышу шепот губ.
Стоишь ты предо мной, твоя улыбка...
А я - зловонный, сгнивший, мерзкий труп.
Но я заботой и любовью к маме
Сотру все прошлое, клянусь тебе!
И ты, мой папа, будешь в сердце с нами...
А если?.. Если мать уже в земле?!"
И сердце снова бешено забилось.
Я огляделся... Тьма, ни зги кругом
И, вдруг - луна... Окрестность осветилась,
И я увидел рядом свежий холм.
Да, лишь луна и звезды только знают,
Как я со стоном на могилу пал
И мамин холмик обнимал, рыдая,
И землю по-сыновьи целовал:
"Ты слышишь, мамочка? Прости, родная!
Не надо, не молчи, открой уста!
Давай молиться вместе, дорогая, -
Встань, мама, слышишь, умоляю - встань!"
Но холм молчал, дыша могильным тленьем.
Кругом - ни звука, словно мир уснул.
И, вдруг, я понял, Кто мне даст прощенье, -
И с воплем к небу руки протянул!..
И эта ночь последней стала ночью
В моей безбожной жизненной ночи, -
Она открыла мне слепые очи,
Она мне влила в седрце Божий мир.
С тех пор живу я с Господом Иисусом, -
Моя в Нем радость, счастье, чистота!
И никому теперь сказать не побоюся,
Что я не мыслю жизни без Христа.

Когда я вижу пред собой картину:
Заплаканную, сгорбленную мать,
А рядом - гордого, напыщенного сына,
От всей души мне хочется сказать:
"Вы, матери, имеющие сына,
Прострите ваши руки к небесам -
И верьте, что молитвы ваши сильны
Творить и после смерти чудеса!..
Вы сыновья, забывшие о Боге,
Взгляните на молящуюся мать
И встаньте рядом, чтоб в своей дороге
Вам эти слезы не пришлось пожать!"

[ViGOS]

неужели ты на самом деле такой тупой или прикидываешься? вот интересно, если ты хирург и на операцию явишься в домашнем халате и тапочках? это как, нормально?

сотый раз, блин , талдычу, о БОГОСЛУЖЕБНЫХ ОДЕЯНИЯХ? что не ясно?

ты хотя бы где-нибудь, во внебогослужебное время, видел попа в ризах? нет, не видел, и не увидишь. про рясы что-то такое толкуешь? а ты когда-нибудь носил её? так вот, поговори со священниками и узнаешь, что это крайне не удобная, связывающая движения, одежда и совсем не комфортная.

так что помолчал бы. за умного сойдёшь.

нестерпимые глупости несёшь.

irbe,

было бы лучше, если бы ты потрудился ответить на все вопросы, а не на самый простой.
Хотя и тут ты ничего не ответил, а скорее, как сам сказал, проталдычил: откуда такие крайности, или ряса, или халат с тапочками?
Значит ты считаешь, что апостолы, молясь с церковью натягивали на себя мешки с воскрылиями, чтоб отличаться от других?
Или может их выделял Бог Силой Своего Духа, давая им слово наставления, различные силы и чудотворения?

Какой смысл, кроме превозношения, в этих одеяниях?
И где в жизни и деяниях апостолов есть хоть намёк на необходимость для Бога и Церкви в таких одеждах?

Не сказано ли наоборот, что больший должен выглядеть и поступать как меньший, а не выделять себя одеждой и позолотой?

Да и насчёт ношения только на служении ты врёшь (возможно по неведенью).
Я живу в мегаполисе и кроме того, посещаю разные города и селения, и немало насмотрелся на то, как в рясах ездят на дорогих машинах, ходят на светские собрания и на базары, ездят в метро и трамваях... ещё рассказать чего?

[Клантао]

jткуда такие крайности, или ряса, или халат с тапочками?

Вообще-то ряса - это и есть "халат с тапочками". Именно такую оджежду апостолы носили.

Значит ты считаешь, что апостолы, молясь с церковью натягивали на себя мешки с воскрылиями, чтоб отличаться от других?

НЕт, воскрылия ("цициты") все евреи носили (Втор.22:12). Включая Христа (Лук.8:44). А православные пресвитеры их не носят, не выдумывайте.

Какой смысл, кроме превозношения, в этих одеяниях?

Швейцары и официанты тоже носят форрму, чтобы превозноситься? Клирики - это и есть клирики, служители, СЛУГИ народа Божия. При чём тут превозношение????

И где в жизни и деяниях апостолов есть хоть намёк на необходимость для Бога и Церкви в таких одеждах?

Про штаны там не написано. А про ТАКИЕ одежды написано.

а не выделять себя одеждой и позолотой? Да и насчёт ношения только на служении ты врёшь (возможно по неведенью).
Я живу в мегаполисе и кроме того, посещаю разные города и селения, и немало насмотрелся на то, как в рясах ездят на дорогих машинах

Так-таки и с позолотой? В епитрахилях, в фелонях ))))

Друже, ряса (её у нас очень редко носят, в основном подрясник, что то же самое по покрою, но нижняя одежда) - это такой чёрный неуклюжий мешок, похожий на рабочую спецовку. В этом священники и должны ходить в быту - не для того, чтобы "выделяться", а наоборот, чтобы показывать пример скромности и бедности. И никакой "позолоты" там быть не может. Правда, на практике носят больше "мирскую" ождежду - хотя, конечно, не такую крутую, как протестантские пасторА. Да и машины дешевле, чем у них, не надо лялякать. У нас по городу ездил одно время один с номером "ПАСТОР", гаишники в его сторону и не смотрели.

[irbe]

Значит ты считаешь, что апостолы, молясь с церковью натягивали на себя мешки с воскрылиями, чтоб отличаться от других?

вот представь себе. напяливали. если бы писания иногда читал бы, то знал, наверняка, что ап. Павел имел Богослужебные облачения. как ты думаешь. для чего?

Какой смысл, кроме превозношения, в этих одеяниях?

смысл ясный и простой. облачения - форма проповеди. тут уже миллион раз описывался смысл каждого предмета служебной одежды. потрудись отыскать и почитать.

Не сказано ли наоборот, что больший должен выглядеть и поступать как меньший, а не выделять себя одеждой и позолотой?

каждый предмет одежды, не взирая на цвета(они, цвета, кстати, имеют свою символику) говорит именно о крайнем смирении.

Я живу в мегаполисе и кроме того, посещаю разные города и селения, и немало насмотрелся на то, как в рясах ездят на дорогих машинах, ходят на светские собрания и на базары, ездят в метро и трамваях... ещё рассказать чего?

вот опять. ну причём тут ряса? ряса - одежда повседневная, как правило тёмных цветов. попробуй, если будет такая возможность, походить в такой одежде пол дня. проклянёшь всё на свете и поймёшь, что подобной одеждой достигается необходимая цель для спасения души - смирение плоти.

ну а автомобили.... почему нет? с чего ты решил, что для попа - дорогой автомобиль - средство превозношения? это мы, миряне, видим в дорогой тачке что-то необыкновенное и навороченное, но это не значит, что так думают все остальные.

и наконец. снова те же грабли. ты почему-то о православии судишь по ошибкам некоторых его представителей. не хорошо.

[ViGOS]

Клантао,

вижу ты решил вступился за поникшего от вопросов рыбака?

В этом священники и должны ходить в быту - не для того, чтобы "выделяться", а наоборот, чтобы показывать пример скромности и бедности. И никакой "позолоты" там быть не может. Правда, на практике носят больше "мирскую" ождежду - хотя, конечно, не такую крутую, как протестантские пасторА. Да и машины дешевле, чем у них, не надо лялякать. У нас по городу ездил одно время один с номером "ПАСТОР", гаишники в его сторону и не смотрели.

Разве я не для тебя размещал фото "бедного и наименьшего" возле "Мерса"?
А буквально на днях, подвозя жену на работу (возле одного из "златоверхих" храмин) видел ещё один "образец скромности и бедности" за рулём "Мазды", причём очень даже не бедной...
А жена рассказывает о курсирующих на джипах "матушках"!

"Протестанты" (между прочем, это касается в основном бесноватых харизматов)- отдельная тема, я к ним не отношусь и мы здесь не о том говорим.

Давай-ка лучше о проблеме твоего "сренего пальца", о котором ты сказал, что показываешь после фиги... что-то ты эти слова быстренько затереть решил!

[ViGOS]

О, irbe,

а я думал, ты опять пропал, как когда то, когда ответить было не чего...

вот представь себе. напяливали. если бы писания иногда читал бы, то знал, наверняка, что ап. Павел имел Богослужебные облачения. как ты думаешь. для чего?

Это тебе рыбаки рассказали, или сам придумал?
Мог бы просто ссылочку писануть. А то...сказки рассказываешь!
Единственные облачения, которые Павел призывал одевать- это доспехи и всеоружие Божье, которое "батюшки" променяли на яркие балахоны.

смысл ясный и простой. облачения - форма проповеди. тут уже миллион раз описывался смысл каждого предмета служебной одежды. потрудись отыскать и почитать.

Смысл всех этих тряпок и котелков- безумие перед Богом!
Хорошо сказал об Этом Дух Святой через Павла:

Цитата из Библии:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

и наконец. снова те же грабли. ты почему-то о православии судишь по ошибкам некоторых его представителей. не хорошо.

Твои слова бы ещё были актуальны, если бы я судил о православии, живя в глухой деревне и увидев всего одного попа, сложил бы для себя образ всего православия...
Но не так всё, рыбак, совсем не так...

Дух твоей религии хорошо проявил себя в твоём собрате Клантао, что к стати ты оставил без комментария!