Почему у православных «не всё по Библии»?

[Певчий]

Могу неправым признать себя лишь в одном - надо было подписать "Клантао имеет в виду", а НЕ "православные имеют в виду"

Да... раз уж я так страшно извратил его мысль, то поясните сами его высказывание о том, что:
Преображение нашего тела сообразно славному телу Христа - это место из Библии именно о мощах.

Я совершенно не увидел в высказываниях Клантао мысли о том, что он говорил о преображении касаемого только именно мощей. Он просто полемизировал в данном контексте с теми, кто уничижает мощи святых. Вот и все. Он не стал широко освещать вопрос об общем преображении всех, как умерших, так и тех, кто не умрет, но доживет до всеобщего воскресения. Скорее всего, в пылу спора, Вы просто ухватились за эту, не до конца освещенную, мысль Клантао, и решили именно в этом его и подловить. Но он и не обязан был освящать этот вопрос более широко. Но отвечал исключительно в узком спекторе преображения мощей святых. Повторюсь, он сказал правильно, хотя и не затронул темы об общем воскресении.

[Баста]

Я совершенно не увидел в высказываниях Клантао мысли о том, что он говорил о преображении касаемого только именно мощей. Он просто полемизировал в данном контексте с теми, кто уничижает мощи святых. Вот и все. Он не стал широко освещать вопрос об общем преображении всех, как умерших, так и тех, кто не умрет, но доживет до всеобщего воскресения. Скорее всего, в пылу спора, Вы просто ухватились за эту, не до конца освещенную, мысль Клантао, и решили именно в этом его и подловить. Но он и не обязан был освящать этот вопрос более широко. Но отвечал исключительно в узком спекторе преображения мощей святых. Повторюсь, он сказал правильно, хотя и не затронул темы об общем воскресении.

Сами-то поняли, что сказали
Хорошо, я упрощу вашу тираду:

он... отвечал исключительно в узком спекторе преображения мощей святых. Повторюсь, он сказал правильно

ЧТД

[Певчий]

Сами-то поняли, что сказали
Хорошо, я упрощу вашу тираду:

ЧТД

Что тут еще не понятного?
Возьмем, к примеру, учение о Богочеловечности Христа. Если какой-нибудь богослов начнет рассказывать о Божестве Христа (не затрагивая в этот момент Его Человеческой природы, так как о том он будет говорить, скажем, в другой раз), то из этого вовсе не вытекает, что такой человек говорит не полную истинину. Просто в данный момент он не счел необходимым говорить о Человеческой природе Христа из-за определенных обстоятельств (к примеру, у него был оппонент, который признавал Человечество во Христе, и совершенно не верил в Его Божественное происхождение). Он просто сузил аспект внимания слушающих на каком-то одном вопросе.
Так было и в случае с Клантао. Он отвечал по конкретному вопросу, а не излагал Вам полное учение о воскресении и преображении тел.
Или такой ответ Вас также не удовлетворяет?

[Клантао]

Значит тело наше "преобразит" так(православные имеют ввиду мощи), что оно будет сообразно славному телу Иисуса Христа???

А Вы вообще вменяемый человек? Неужели неясно, что на Ваших фотографиях - именно унчижённые тела членов Тела Христова, ожидающих телесного воскресния? Нет, правда-правда, непонятно? Или просто ненависть ко Христу и Его Церкви настолько ослепляет???

[Баста]

А Вы вообще вменяемый человек? Неужели неясно, что на Ваших фотографиях - именно унчижённые тела членов Тела Христова, ожидающих телесного воскресния? Нет, правда-правда, непонятно? Или просто ненависть ко Христу и Его Церкви настолько ослепляет???

Клантао, что у Вас у всех прямо болезненная мания какая-то, что если кто НЕ православные, то просто "обязаны" ненавидеть Христа и ПЦ?
Что до уничижённых тел (как то уже умершие, так и живые христиане), которые преобразятся "сообразно славному телу Христа" - это мне давно предельно ясно.
Но у вас диалог шёл по теме " откуда взялась практика поклонения мощам"(или я не прав?):

Никаких храмов или синагог на его останках (Иосифа), никаких особенных литургий, никаких подобных примеров, никаких разделений мощей и перевозки их по странам...
Почему (в Библии) о мучениках говорится, а о их останках - нет?

На что Вы привели отрывок из Писания про преображение...
И где здесь "библейская" практика разделения трупов на части с целью поклонения???

[semon]

[quote=Певчий;1606214]Можно узнать, где Вы такое вычитали?

О ЧТЕНИИ ДУХОВНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

КАК ЧИТАТЬ БИБЛИЮ

Если у Вас есть хоть немного страха Божьего, то Вы должны либо доказать, что в Православии официально запрещается читать Библию, либо публично извиниться здесь перед людьми, что клеветали перед Богом и собственной совестью.[/quote
и я вас спрошу почему священники выделены по наружности,и какое различие различие между верующими,почему одни называются миряне, а другие имеют сан священства.

[Певчий]

и я вас спрошу почему священники выделены по наружности,и какое различие различие между верующими,почему одни называются миряне, а другие имеют сан священства.

Мирянин - это член Церкви Христовой, не состоящий в клире.
Миряне имеют право совершать (келейно) все богослужения, изложенные в Часослове, а также совершать таинство крещения в случае крайней надобности.

Священник - имеет право совершать богослужения и все таинства, кроме таинства рукоположения. Иначе священник называется иере́ем или пресви́тером (старейшина; так называется священник в посланиях апостола Павла).
Поставление в священники совершается архиереем (епископом) через рукоположение.
А выделены священнослужители по наружности потому, что и служение их выделяется. Хотя для освящения мира призваны все христиане, которых Писание нарицает царственным священством, и перед Богом мы все равны в совершении этого призвания, но по Домостроительству Дома Божия есть и разделение на служения внутри Самой Церкви.

[Клантао]

Клантао, что у Вас у всех прямо болезненная мания какая-то, что если кто НЕ православные, то просто "обязаны" ненавидеть Христа и ПЦ?

Я, в отличие от Вас, вообще не делю христиан по конфессиям. И говорю не о каких-то "НЕ православных", а лично о Вас.

Но у вас диалог шёл по теме " откуда взялась практика поклонения мощам"(или я не прав?):

Нет, не правы. Разговор шёл о другом. А практики "поклонения мощам" (как и иконам) вообще не существует. А трупы, если Вы до сих пор, не знаете, сами от времени разлагаются, никто их специально не расчленяет. А если хотите знать, как отчленилась голова Иоанна Крестителя, читайте Евангелие.

[semon]

Мирянин - это член Церкви Христовой, не состоящий в клире.
Миряне имеют право совершать (келейно) все богослужения, изложенные в Часослове, а также совершать таинство крещения в случае крайней надобности.

Священник - имеет право совершать богослужения и все таинства, кроме таинства рукоположения. Иначе священник называется иере́ем или пресви́тером (старейшина; так называется священник в посланиях апостола Павла).
Поставление в священники совершается архиереем (епископом) через рукоположение.
А выделены священнослужители по наружности потому, что и служение их выделяется. Хотя для освящения мира призваны все христиане, которых Писание нарицает царственным священством, и перед Богом мы все равны в совершении этого призвания, но по Домостроительству Дома Божия есть и разделение на служения внутри Самой Церкви.

Так вот меня и смущает это различие по наружности,ведь известно что у военных происходит разделение и по форме и по чину в зависимости от того кто ловчее, и более угодил высшему начальству. Но нам также известно что у Бога все равны "и первые будут последними и последнии будут первыми"и ещё "кто из вас захочет стать большим да будет вам слугой" Интересно осмелится ли какой мирянин прийдя в костел или церковь назвать главного чиновника братом, коим он и является по вере ,и не будет ли к нему применено каких либо санкций?

[Баста]

Я, в отличие от Вас, вообще не делю христиан по конфессиям.

Какие-то знакомые нотки
...а чего их делить-то, если по вашему все христиане в ПЦ, а кто вне - те НЕхристи, еретики и отпавшие полу/четверть-благодатные ПОЛУхристиане.

Да будет Вам известно, Клантао, что людей, верующих во Христа(а не во всякую человеческую ахинею) и я не делю на конфессии, а вот кружки по интересам, выдумывающие разные мерзкие для Бога традиции, обличал и буду обличать (в меру, данного Богом познания)

И говорю не о каких-то "НЕ православных", а лично о Вас.

Мантию, парик и православных присяжных в студию!!

Нет, не правы. Разговор шёл о другом.

Примите мои извинения. Поведайте, О ЧЁМ же шёл разговор?

А практики "поклонения мощам" (как и иконам) вообще не существует.

!!!!!! Какой ужас!! А за что же тогда анафемы налево и направо?

А трупы, если Вы до сих пор, не знаете, сами от времени разлагаются,

А как же православные "святые" НЕТЛЕННЫЕ мощи??

никто их специально не расчленяет

Ага, ждут специально, пока "НЕТЛЕННЫЕ" мощи догниют, а руки и ноги сами отвалятся, тогда тут же хвать-хвать и по ларцам, да на обозрение для поклонения

[Певчий]

Так вот меня и смущает это различие по наружности,ведь известно что у военных происходит разделение и по форме и по чину в зависимости от того кто ловчее, и более угодил высшему начальству. Но нам также известно что у Бога все равны "и первые будут последними и последнии будут первыми"и ещё "кто из вас захочет стать большим да будет вам слугой" Интересно осмелится ли какой мирянин прийдя в костел или церковь назвать главного чиновника братом, коим он и является по вере ,и не будет ли к нему применено каких либо санкций?

Положение священноначалия вовсе не предполагает неравенства братского между верующими. Именно потому, что Вы мирское подобие из воинской службы решили приравнять к церковной иерархии, у Вас и сложилось такое нездоровое мнение. Поверьте, среди православных батюшек есть очень много смиренномудренных людей, которые всегда готовы помочь ближнему. Просто у Вас, как и у многих других, предвзятое отношение ко всему православному. Вы изначально в сердце своем их уже осудили, потому и претыкаетесь на пустом.
А что касается того, чтобы неуважительно относиться к самому священному чину, в который облечен обычный верующий человек, рукоположенный на священство, то именно из-за благоговения перед самим саном (что от Духа Святого утвержден в Церкви) никто не дерзает позволять себе панибратской вольяжности. Ибо грех сынов Кореевых, которые возомнили о себе, что их положение равно положению Моисея и Аарона, был наказан молниеносно Богом, так что земля живыми поглотила тех, кто кичливо заявлял: "Все мы под единым Богом ходим! И все мы равны перед Ним! И кто такие Моисей и Аарон? Они такие же, как и мы!"
Помня этот назидательный пример, верующие всегда почитали священный сан (а не просто священника).

[Владимир 3694]

А что касается того, чтобы неуважительно относиться к самому священному чину, в который облечен обычный верующий человек, рукоположенный на священство, то именно из-за благоговения перед самим саном (что от Духа Святого утвержден в Церкви) никто не дерзает позволять себе панибратской вольяжности. Ибо грех сынов Кореевых, которые возомнили о себе, что их положение равно положению Моисея и Аарона, был наказан молниеносно Богом, так что земля живыми поглотила тех, кто кичливо заявлял: "Все мы под единым Богом ходим! И все мы равны перед Ним! И кто такие Моисей и Аарон? Они такие же, как и мы!"
Помня этот назидательный пример, верующие всегда почитали священный сан (а не просто священника).

Я весьма ценю Ваши спокойные, обстоятельные и аргументированные ответы тем, кто не понимает или не хочет понять православных. Но вот у меня есть вопрос, на который я, несмотря на неоднократные просьбы, вразумительного ответа - увы! - получить не могу.

Известно, что в православной церкви каждый крещаемый помазывается на священство. Как это понимать? Буду весьма признателен за разъяснения.

С уважением,
Владимир.

[Певчий]

Я весьма ценю Ваши спокойные, обстоятельные и аргументированные ответы тем, кто не понимает или не хочет понять православных. Но вот у меня есть вопрос, на который я, несмотря на неоднократные просьбы, вразумительного ответа - увы! - получить не могу.

Известно, что в православной церкви каждый крещаемый помазывается на священство. Как это понимать? Буду весьма признателен за разъяснения.

С уважением,
Владимир.

Здесь есть два аспекта.
Первый - всякий верующих призван Богом совершать священнодействие освящения этого мира. Т.е, своим благодатным и благочестивым житием мы должны положительно влиять на окружающих нас людей. Быть кроткими, смиренными перед Богом, смиреномудренными, не почитать себя за великих, помогать ближним, не осуждать, не гнваться и т.д.. Одним словом, должны исполняться Духом Святым (в православии это называется стяжанием Духа).
А второй - мы, обычные миряне, если нет вокруге законного священника, имеем право крестить уверовавших во Христа людей. О том есть и утверждение Вселенского Собора.

[putj]

Православные, католические лидеры испокон веков запрещали прихожанам читать Библию

Можно узнать, где Вы такое вычитали?

О ЧТЕНИИ ДУХОВНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

КАК ЧИТАТЬ БИБЛИЮ

Если у Вас есть хоть немного страха Божьего, то Вы должны либо доказать, что в Православии официально запрещается читать Библию, либо публично извиниться здесь перед людьми, что клеветали перед Богом и собственной совестью.

Ты плохо знаком с историей православной, католической церкви (в том числе, с Библией), а пытаешься тут учить... (вводить людей в заблуждение):

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:18,19).

Повторяю, православные, католические лидеры испокон веков запрещали прихожанам читать Библию.

Например, в католической церкви ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ ДО XX ВЕКА. В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение".

В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию, значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями".

В обиходе православной церкви, в средние века чтение Библии также запрещалось. "Иерархи в послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере: запрещали всем без разбора и надежного руководства читать некоторые библейские книги, и в особенности ветхозаветные части".

Поэтому 95% православных, католиков ни разу в своей жизни не открывали Библию, или открывали её пару раз! Устройте опрос в православной России (среди 1000 человек), и увидите, что 95% или ни разу не открывали Библию, или открывали её пару раз. А спастись можно человеку только в том случае, если он пребывает в Слове Божием каждый день помногу часов:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16).

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6).

Поэтому православная, католическая церковь проповедует "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняется беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лжёт, извращает Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

А то, что сейчас православные, католики... рекомендуют читать Библию, не отводя взгляда от учений "святых" отцов..., то это очередная западня... (капкан дьявола) (Рим.6:16), потому что бесовские катехизисы, предания (учения) "святых" отцов... - надо сжечь:

19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми...
(Деян.19:19).

[free_kick]

Лучше и не скажешь
"
И, достигнув этого, я понял и весь смысл учения и ужаснулся. Я понял, что всё это вероучение есть искусственный (посредством самых внешних неточных признаков) свод выражений верований самых различных людей, несообразных между собой и взаимно друг другу противоречащих. Я понял, что соединение это никому не может быть нужно, никто никогда не мог верить и не верил во всё это вероучение, и что потому для невозможного соединения этих различных вероучений в одно и проповедывания их как истину должна быть какая-нибудь внешняя цель. Я понял и эту цель. Я понял и отчего это учение там, где оно преподается, - в семинариях - производит наверно безбожников, понял и то странное чувство, которое я испытывал, читая эту книгу.
Я читывал так называемые кощунственные сочинения Вольтера, Юма, но никогда я не испытывал того несомненного убеждения в полном безверии человека, как то, которое я испытывал относительно составителей катехизисов и богословии. Читая в этих сочинениях приводимые из апостолов и так называемых отцов церкви те самые выражения, из которых слагается богословие, видишь, что это - выражения людей верующих, слышишь голос сердца, несмотря на неловкость, грубость, часто ложность выражения; когда же читаешь слова Дамаскина, Филарета или Макария, то ясно видишь, что составителю дела нет до сердечного смысла приводимого им выражения, он не пытается даже понимать его; ему нужно только случайно попавшееся слово для того, чтобы прицепить этим словом мысль апостола к выражению Моисея или нового отца церкви. Ему нужно только составить свод такой, при котором бы казалось, что всё, что только написано во всех так называемых священных книгах и у всех отцов церкви, написано только затем, чтобы оправдать символ веры.
И я понял, наконец, что всё это вероучение, то, в котором мне казалось тогда, что выражается вера народа, что всё это не только ложь, но сложившийся веками обман людей неверующих, имеющий определенную и низменную цель."
Лев Толстой: Исследование догматического богословия