Почему у православных «не всё по Библии»?

[Ольгерт]

различия в протестантских деноминациях касаются вопросов спасения на прямую. одно из таких отличий - крещение младенцев. или по вашему это не имеет отношение ко спасению?

МЫ же по-моему выяснили, что до 15 века младенцев до 5 лет никто в Византийской церкви не крестил.
Ересь жидовствующих поработала.

[irbe]

МЫ же по-моему выяснили, что до 15 века младенцев до 5 лет никто в Византийской церкви не крестил.
Ересь жидовствующих поработала.

не об этом речь. я не знаю какой вы деноминации, но другие протестанты младенцев крестят. вы считаете что они не правы, те вас считают еретиком. вот вам и "sola scriptura"

[Ольгерт]

Само собой. Насильно навязанные святым Божиим насельникам в монастырях. А уж как монастыри сопротивлялись, как сопротивлялись.

Мы же тоже выяснили, что в 15 веке Нил Сорский поднял вопрос и довел его до собора. Вопрос был о нестяжательстве. Многие православные кстати считают, что именно в этом был корнеь начавшегося обмирщвления церкви и ее секуляризации, продолженной Петром Первым и Екатериной.
Аргументация против Сорского была проста: купцы и бояре не будут приходить в монастырь. Да и помгать бедным будет некому.
Но последствия обогащения монастырей был очевидны. Монахи заботились о землях, о распределении, о имуществе. Какая уж тут молитва, послушание, посты и т.д.

[irbe]

Мы же тоже выяснили, что в 15 веке Нил Сорский поднял вопрос и довел его до собора. Вопрос был о нестяжательстве. Многие православные кстати считают, что именно в этом был корнеь начавшегося обмирщвления церкви и ее секуляризации, продолженной Петром Первым и Екатериной.
Аргументация против Сорского была проста: купцы и бояре не будут приходить в монастырь. Да и помгать бедным будет некому.
Но последствия обогащения монастырей был очевидны. Монахи заботились о землях, о распределении, о имуществе. Какая уж тут молитва, послушание, посты и т.д.

самое главное, что церковь боролась с подобными проявлениями и в конечном итоге очистилась от этого. я пытался Йицхаку сказать об этом. так ведь не слушает.

[нота]

вот видите. вы считаете так, а другие протестантские церкви считают иначе. хотя я забыл что составляете собственную деноминацию. и ведь тоже верите и спасаетесь на основе писания, точнее так, как вы понимаете его.

irbe........... Бог больше всех конфессий и деноминаций, он вне мышиной возни самых правильных церквей и их правильных догматов. Т.е никакое религиозное учение не помешает Творцу делать то, что Он задумал еще от начала. Потому говорю вам. не от церкви видимой спасение, и не от ее учения. А писания - это как лицо Бога, которое ты видишь когда Он говорит тебе Лицом к лицу. Но кто может говорить с Ним лицом к лицу?
Может помните почему Моисей был вынужден покрывать лицо свое по причине Славы Божьей исходившей от него после общения с Богом? У вас до сих пор на писании лежит покрывало. Христос снял покрывало с писания показав миру Лицо Бога, но вы опять закрыли его по причине нестерпимого Света

[Ольгерт]

не об этом речь. я не знаю какой вы деноминации, но другие протестанты младенцев крестят. вы считаете что они не правы, те вас считают еретиком. вот вам и "sola scriptura"

Скриптуара молчит о крещении младенцев. Этот вопрос более однозначен, чем вопрос спасения по делам веры , например. И то православие сочло бы еретиком Павла, который бы стал проповедовать спасение независимо от дел. Это был бы бунт против общепринятого понимания некоторой части православия и крайних радикалов в протестантизме.
Кроме того, и в правсоалвии есть ультра левые и ультра правые. Друг друга навешивают последними анафемами даже без всяких соборов. Там не важна патристика, изученией преданий. Я уж молчу про Слово. Механизм предания анафеме настолько сложен, что легче теологуменом , т.е. личным образом предать анафеме и быть спокойным за свой приход.

[нота]

вы когда в гости идёте наверное принаряжаетесь? а священник идёт в дом Божий и предстоит перед престолом всевышнего и великое таинство Евхаристии совершает. или вы не читали притчи о званых на брачный пир?

Званые на брачный пир были одеты не в свои одежды, а одежды данные распорядителем пира. А вот один как раз таки и пришел в своей, принарядился как сам понимал.

[irbe]

Скриптуара молчит о крещении младенцев. Этот вопрос более однозначен, чем вопрос спасения по делам веры , например. И то православие сочло бы еретиком Павла, который бы стал проповедовать спасение независимо от дел. Это был бы бунт против общепринятого понимания некоторой части православия и крайних радикалов в протестантизме.
Кроме того, и в правсоалвии есть ультра левые и ультра правые. Друг друга навешивают последними анафемами даже без всяких соборов. Там не важна патристика, изученией преданий. Я уж молчу про Слово. Механизм предания анафеме настолько сложен, что легче теологуменом , т.е. личным образом предать анафеме и быть спокойным за свой приход.

и об этом я говорил. в православии имеет вероучительное значение только соборность. собор. он один формирует догматы веры и им следуют все православные будь то ульралевые иили ультраправые. в не зависимости от различных мнений, отдельных членов церкви по тому или иному вопросу.

[нота]

я точно не знаю применяются ли в вашей церкви облачения, но в других деноминациях применяютсяне смотря на то, что облачения в писании и не описанны.
именно об этом я и говорю. Писание одно, а пониманий его много и это было бы пол беды если бы множество пониманий не вело к такому же множеству церквей.
православные облачения - это предание древней церкви и Писанию оно не противоречит. вы признаёте догмат о Троице, хотя и слова-то такого нет в писании.
и ещё одно - облачения это не догмат. службу можно совершить и без него. например в гулаге епископы совершали евхаристию в битком набитых камерах на груди заключённых, без икон и свечей.

прошу вас, не используйте слово "древней" потому как ни 500 лет, ни тысяча, ни даже две, не является чем-то древним. свежа история то

[Ольгерт]

Да как же она боролась, если никто Сорского не поддержал ? НЕстяжателей вообще облекли в еретические ризы, чтобы не мешали работать.

[irbe]

Званые на брачный пир были одеты не в свои одежды, а одежды данные распорядителем пира. А вот один как раз таки и пришел в своей, принарядился как сам понимал.

в притче не говорится о том, что одежды были розданы. как раз-таки все пришли одетыми сообразно торжественности мероприятия, а вот один решил что одежда значения не имеет почему и был ввергнут во тьму кромешную.

[irbe]

Да как же она боролась, если никто Сорского не поддержал ? НЕстяжателей вообще облекли в еретические ризы, чтобы не мешали работать.

вот Нил Сорский и боролся. он тоже член церкви. но самое главное в том, что церковь и по сию пору осталась единой. не рассыпалась в результате этой борьбы на тысячи деноминаций.

[Ольгерт]

с. он тоже член церкви. но самое главное в том, что церковь и по сию пору осталась единой. не рассыпалась в результате этой борьбы на тысячи деноминаций..

Да Петр 1, Петр 3, И Екатерина насильственно отобрали многие имения. Так простите причем тут сама церковь? Если Бог снизошел до уровня госслужб, чтобы обличить церковь, то сами понимаете каково было состояние этой церкви в те времена?
Апафеозом и свидетельством внутрицеркового разложения , обмирщвления прихожан, священнослужителей , утраты соли и света в церкви стала революция. Это кстати признают и некоторые мыслящие православные.

вот Нил Сорский и боролся. он тоже член церкви. но самое главное в том, что церковь и по сию пору осталась единой. не рассыпалась в результате этой борьбы на тысячи деноминаций.

Да где же она была единой? Ну да стала единой, но путем покаяния, те. признания своей собственной неправоты да и только! Перед Старообрядцами извинились спустя 400 лет. Да и то под натиском исторических обстоятельств.
РПЦЗ со скрипом воссоединилась с РПЦ МП, и то без соборного решения. Решением сверху.
Проблемы разобщенности Украинских автономии от МП еще не решены при этом.

[нота]

в притче не говорится о том, что одежды были розданы. как раз-таки все пришли одетыми сообразно торжественности мероприятия, а вот один решил что одежда значения не имеет почему и был ввергнут во тьму кромешную.

Ошибаетесь. Иисус расказывал притчи ориентируясь культуру того времени, чтоб создать конкретный и верный образ. Нельзя славянские традиции накладывать на то время. Вот так возникают ложные предания

[safffi61]

вы когда в гости идёте наверное принаряжаетесь? а священник идёт в дом Божий и предстоит перед престолом всевышнего и великое таинство Евхаристии совершает. или вы не читали притчи о званых на брачный пир?

неужели вы не понимавете что нет домов Божьих, единственный был в Иерусалиме.христос сказал - где двое ,трое соберутся во имя мое , там и я посреди них - говорится о собрании во имя Господа, а вы все от язычества избавиться не можете.Вы думаете , что прославление Бога заключается в одеждах,свечках и т.д. Жертва Богу дух сокрушенный. ,,Милости хочу а не жертвы,,