Почему у православных «не всё по Библии»?

[Йицхак]

Церковь- и есть критерий, а не Писание, Библия сама по себе.

Вот и корень всех заблуждений.
Для церковников истина не то, что истиной называет слово Божие, а деноминация.

Почему? А потому что именно Церковь определила, какие книги Библии являются подлинным Писанием, а какие нет.

)))))))))))))))))))
Расскажите об этом иудеям, у которых Вы взяли Писания.

[Scorp]

Вот и корень всех заблуждений.
Для церковников истина не то, что истиной называет слово Божие, а деноминация. )))))))))))))))))))
Расскажите об этом иудеям, у которых Вы взяли Писания.

не рубите сразу корень...
прежде обрубите ветви (заблуждения).... может и корень засохнет...

[Vit.]

На постулате о Церкви держится все это. Церковь есть "столп и утверждение истины, на основании апостолов и пророков". Именно Церковь сохранила верное понимание о Боге, о Христе, о Св Духе, о воскресении мертвых и жизни будущего века. Именно Единство, Святость, Соборность (т. е. единство учения во всех поместных Церквах мира) и Апостольское происхождение уберегло истину Христову от всех искажений еретических сект. Протестантизм отверг это - и теперь обречен бесконечно дробиться на тысячи отрицающих друг друга деноминаций. Церковь- и есть критерий, а не Писание, Библия сама по себе. Почему? А потому что именно Церковь определила, какие книги Библии являются подлинным Писанием, а какие нет.
Вот в том и беда протестантизма- именно догмат о Церкви они и отвергают. И тогда все выше в Символе сказанное действительно ни на чем не основано становится.

Вот все что Вы говорите красиво звучит (точно так как слово Православие).Но если вникнуть в суть формулировки "Верю в Церковь", то понимаешь что далеко не все то золото,что блестит.Конечно этот принцип гарантировано сохраняет общность людей его исповедующих(если ты его отвергаешь,то естественно становишся вне этой общности),но и не в этом главное коварство этого исповедания...Человек верующий в Церковь(понятно что он подрозумевает под этим свою деноминацию) понимает,что она будет исповедывать Иисуса Христа,исповедывать другие пункты символа Веры(по этой причине нет смысла говорить что ты веришь в воскресние мертвых,если ты объявил что веришь Церкви,которая это исповедует).Теперь имея веру людей в свою общность получается следующее:
1.Эту общность нельзя разрушить (эту удачную идею Православных успешно заимствовали СИ).
2.Необходим кто-то,кто будет говорить от имени общности и чей авторитет должен быть разделен всеми ее членами (это Папы,Соборы,Совет Старейшин и т.д.)притом безоговорочно (в противном случае, вера в общность будет у ее членов подорвана и она распадеться на множество деноминаций)
3.Открывается громадный канал,для внесения в общность этих христиан,человеческих учений и манипуляций иконопочитание,литургиии,одеяния священников,храмы и т.д. (внесение откровенно дьявольского,понятно может разрушить веру ее членов в нее.Не случайно участник irbe,добивается получить ответ на вопрос :что из Православия противоречит учению НЗ? Противоречить может только дьявольское,а человеческое может быть просто незапрещенным).
Поскольку у протестантов,подобная вера в свою деноминацию, не так сильна,то привнесение всего человеческого имеет на порядок меньшие масштабы,поэтому внешне их богослужения между собой схожи,но так отличны от православных(а в отношении дьявольского,действют те же законы, что и в Православии см.выше).
Павел,будучи действительно великим Божьим мужем веры водимый Святым Духом,не позволил заявить чтобы общины исповедали такое:
"Верю в апостолов Христовых (а их имена он мог всем рассказать)",поскольку знал к чему это может привести и провосгласил такое:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Хотя разве апостолы Христовы могли бы учить другому? Нет конечно.Но веру паствы он посчитал правильным направить в нужное русло.Пусть даже,если за этим последуют деления и разногласия.Истина-выше единства.

[RemuS]

Да у православных (не путать с братьями православными христианами) - всё печально. По одной простой причине: Писаний не читают. Всё живут выдуманными ими же монтанизЬмами, докетизЬмами и прочими "изЬмами".
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, (Лук,2:36)
20 И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием. (Исход,15:20)
4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; (Суд,4:4)
И так далее.

Впрочем, пустое. И это пройдет (с)

Ой! Опять наш флудер всЁ переврал! С ног на голову!
Объясняю (не для него)
1)Монтанизм и докетизм -это не "выдуманные" Ьзмы, а реально существовавшие еретические движения.
2)Все цитаты приведенные относятся к ветхозаветному времени. Даже пророчица из Лк 2:36 -это еще наследница Ветхозаветного Израиля. Ведь Новый Завет еще не был Христом заключен.
3)Когда я говорил о Писаниях, я имел в виду НЗ. У каких иудеев мы его взяли?
Лука, например, вообще не иудей по рождению
Это в Йицхаке говорит мелочная обида местечкового еврейчика
Вобщем, Йицхак как всегда, мелет одно только

пустое.

Только я сомневаюсь, что у него

И это пройдет (с)

[RemuS]

Вот все что Вы говорите красиво звучит (точно так как слово Православие).Но если вникнуть в суть формулировки "Верю в Церковь", то понимаешь что далеко не все то золото,что блестит.Конечно этот принцип гарантировано сохраняет общность людей его исповедующих(если ты его отвергаешь,то естественно становишся вне этой общности),но и не в этом главное коварство этого исповедания...Человек верующий в Церковь(понятно что он подрозумевает под этим свою деноминацию) понимает,что она будет исповедывать Иисуса Христа,исповедывать другие пункты символа Веры(по этой причине нет смысла говорить что ты веришь в воскресние мертвых,если ты объявил что веришь Церкви,которая это исповедует).Теперь имея веру людей в свою общность получается следующее:
1.Эту общность нельзя разрушить (эту удачную идею Православных успешно заимствовали СИ).
2.Необходим кто-то,кто будет говорить от имени общности и чей авторитет должен быть разделен всеми ее членами (это Папы,Соборы,Совет Старейшин и т.д.)притом безоговорочно (в противном случае, вера в общность будет у ее членов подорвана и она распадеться на множество деноминаций)
3.Открывается громадный канал,для внесения в общность этих христиан,человеческих учений и манипуляций иконопочитание,литургиии,одеяния священников,храмы и т.д. (внесение откровенно дьявольского,понятно может разрушить веру ее членов в нее.Не случайно участник irbe,добивается получить ответ на вопрос :что из Православия противоречит учению НЗ? Противоречить может только дьявольское,а человеческое может быть просто незапрещенным).
Поскольку у протестантов,подобная вера в свою деноминацию, не так сильна,то привнесение всего человеческого имеет на порядок меньшие масштабы,поэтому внешне их богослужения между собой схожи,но так отличны от православных(а в отношении дьявольского,действют те же законы, что и в Православии см.выше).
Павел,будучи действительно великим Божьим мужем веры водимый Святым Духом,не позволил заявить чтобы общины исповедали такое:
"Верю в апостолов Христовых (а их имена он мог всем рассказать)",поскольку знал к чему это может привести и провосгласил такое:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Хотя разве апостолы Христовы могли бы учить другому? Нет конечно.Но веру паствы он посчитал правильным направить в нужное русло.Пусть даже,если за этим последуют деления и разногласия.Истина-выше единства.

Понимаете, Виталий...Дело в том что вера в Церковь здесь не означает, безоговорочную веру во все, что будут провозглашать или предлагать кто бы то ни было. Дело наоборот. Как раз Церковь своим Соборным разумом отвергла самые, казалось бы, соблазнительные истины, предлагавшиеся "реформаторами Церкви", а на деле - извращавшие истину, которую Церковь приняла от Апостолов, как и сам Апостол писал:"Итак стойте и держите предания, которым вы научены словом или посланием нашим" Заметьте, не только посланием но и устным словом!
Так вот, если Церковь чувствовала, что какое-либо учение не соответствует этому Апостольскому Преданию, она его отвергала, и вот тогда- то и возникала нужда в догматических формулировках. Почитайте Ипполита Римского "Об Апостольском Предании" и поймете. Или Иринея Лионского "Против ересей". Или других мужей апостольских и апологетов. Это 2й век, послеапостольское поколение. Это вы сейчас думаете, что у вас есть мерило - Писание. А в те века и Канона Писания-то не было...на чем основывалась Церковь? На Апостольском Предании. И поэтому она есть критерий, и поэтому она названа "столпом и утверждением Истины", и поэтому нужно исповедовать веру в нее...

[марта гехт]

RemuS;]1Кор 12:28
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Аминь! И эти дары и сейчас служат для церкви!

И дальше апостол показывает что не каждому это доступно:
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Аминь! Я ревную о дарах больших! Что идти путём превосходнейшим!

И наконец....Женщине не возбраняется наставлять, например своего ребенка основам веры, или христианской морали.. Но рассуждения или проповеди ко всей Церкви ВЕРОУЧИТЕЛЬНОГО характера, апостол женщинам воспрещает]

Анафема! Где написано!?

[Alex Shevchenko]

Монтанизм и докетизм -это не "выдуманные" Ьзмы, а реально существовавшие еретические движения.

Ну монтаизм никуда не делся - сменил название. Нет ничего нового. Бывший языческий жрец Монтан всем нам явился спустя 15 веков в лице Джона Смита. Теперь каждый второй Присцилла и Максимилла в одном лице. Эдакий нью-эйдж-черч

[марта гехт]

"Женщина-пророчица" -это в монтанизме было уже... Чем все закончилось там? Не знаете? Скажу - очень печально...

Женщина пророчица? Это уже было в том доме куда пришел Апостол." ..У него было четыре дочери , девици пророчествующие "Деяния 21
" И будет в последние дни ,говорит Бог , излию от Духа моего на всякую плоть , и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши.." Деяния 2

[RemuS]

Ну монтаизм никуда не делся - сменил название. Нет ничего нового. Бывший языческий жрец Монтан всем нам явился спустя 15 веков в лице Джона Смита. Теперь каждый второй Присцилла и Максимилла в одном лице. Эдакий нью-эйдж-черч

точно! Но умолчим! А то Йицхак и тут нас обвинит что мы мормонство выдумали и им живем!
P.S. 21-3=18 (веков назад). Монтанизм -это 3й век...

[RemuS]

Женщина пророчица? Это уже было в том доме куда пришел Апостол." ..У него было четыре дочери , девици пророчествующие "Деяния 21
" И будет в последние дни ,говорит Бог , излию от Духа моего на всякую плоть , и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши.." Деяния 2

Ну лично я не считаю "пророчества" харизматов идентичными проочествам из Ветхого и Нового Заветов.

[Alex Shevchenko]

Женщина пророчица? Это уже было в том доме куда пришел Апостол." ..У него было четыре дочери , девици пророчествующие "Деяния 21

Ключевое слово - девицы. Не женщины пророчествующие.

[марта гехт]

Ну лично я не считаю "пророчества" харизматов идентичными проочествам из Ветхого и Нового Заветов.

Послушайте , а почему так хочеться сразу развешивать ярлыки? Я на одной теме атеисту про Господа разказывала, он спросил ,что может сделать Бог для человека, среди всего перечисленного ,я упомянула" освободить от любой зависимости" и он сразу настрочил несколько постов о том ,что я была наркоманкой и заменила наркотик на любовь Иисуса. Логично? Вот и ваши выводы ,очень ПРЕДВЗЯТЫ. Не зню я хоризматичеких даров- есть дары Духа Святого. И женщина тоже может служить церкве в дарах.

[марта гехт]

Ключевое слово - девицы. Не женщины пророчествующие.

Значит жены в церкве - молчат , а проповедуют только - девици?

[Alex Shevchenko]

Значит жены в церкве - молчат , а проповедуют только - девици?

Марточка - не усложняйте там, где не надо усложнять. Эдак Вы можете окончательно запутаться в "только слове", ибо в НЗ находим места, где они (женщины) не молчат, а ... пророчествуют (1Кор.11:5). Новый Завет не свод неких неукоснительных правил, или Коран свалившийся с небес, а Книга написанная людьми в Церкви и для Церкви. Посему всегда изучаем контекст, среду, параллель, культурные особенности и т.п. Особенно книги Апостол. Все в целостности и в параллели. Иначе мы обречены всю жизнь разрешать дилемму разума, - почему в ином месте есть некое "божественное установление" женщинам молчать, а в ином - те кому велено молчать - вдруг пророчествуют.

[Scorp]

теперь я понимаю откуда выражение -"молчи женщина, твой день 8-ое марта"

извините, я вас прервал...