Почему у православных «не всё по Библии»?

[марта гехт]

вы будете удивлены, но и в православии женщины учавствуют в Богослужении(поют на клиросе) а некоторым не возбраняется и в алтаре прислуживать. но RemuS говорил о другом. женщина не имеет права, по слову апостола, учить и проповедовать. тоесть наставлять предстоящий народ в вопросах веры.

А нет такого слова Апостола.Но зато есть:" Когда вы сходитесь , и у каждого из вас есть псалом , есть поученчение, есть язык , есть откровение , есть истолкование- всё сие да будет к назиданию"
и " Никакое гнилое слово , да не исходит из уст ваших , только доброе , для назидания в вере , дабы оно достовляло благодать слушающим.", И много можно найти примеров где все во Христе имеют право назидать в вере и вразумлять друг друга . И еще " Рабу же Господа не должно ссориться , но быть приветливым ко всем,учительным, незлобливым, с кротостью наставлять противников , не даст ли им Господь покаяния ..." А я думаю , что имею право назваться рабой Божией..

зы; я в это теме уже давала ответ о том что проповедь и учение это очень разные понятия . не буду дублировать , кого интересует - найдёт. Но Слово Божие я проповедовала , проповедую и буду проповедовать , и Евангелия этого не запрещает , а напротв- повеливает.!

[RemuS]

Замечательно.Значит получается так:
Православие-литургии-иконы-одеяния-храмы=Протестанты-христианские мультики-трибуны-гитары,ударники= Евангельские христиане

Нет, не так!
Это получилось потому, что такой вывод следует из вашего уплощенного и предвзятого отношения к Православию. А вышло, что палка-то о двух концах! И бьет по вас!
Это полемический прием- сведение к абсурду мысли своего оппонента, чтоб показать что его взгляд ошибочен.
На самом же деле!
Протестантизм -это не мультики, трибуны и ударники.Вернее не только это.
И Православие- это не иконы, одеяния и обряды. Вернее не только это.
Что же главное?
Вера!
Противоречит ли православный Символ веры 4-го века вашему пониманию?

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Если хотите, поищите русский перевод- мне недосуг.
Если с этим согласны вы- тогда в чем между нами разница?
А в том, что одного чтения Писания недостаточно, нужно еще правильное его понимание. А Предание- оно и есть гарантия того, что Писание понималось одинаково и в 1-м веке, и в 4-м, и в 21-м,
Также недостаточно просто "быть хорошим". Нужно искоренять страсти в себе- они корень грехов. А как это делать - в Православии богатый аскетический опыт...Купите хоть один том Добротолюбия и прочтите хоть из интереса.
Также недостаточно просто "символически" вкушать Плоть и Кровь Господа. Мы нуждаемся в реальном, а не символической защите от зла.
Я глубоко уважаю благоговение протестантизма перед Св. Писанием. Просто мы вежливо говорим, что этого -недостаточно.

[RemuS]

А нет такого слова Апостола.Но зато есть:" Когда вы сходитесь , и у каждого из вас есть псалом , есть поученчение, есть язык , есть откровение , есть истолкование- всё сие да будет к назиданию"
и " Никакое гнилое слово , да не исходит из уст ваших , только доброе , для назидания в вере , дабы оно достовляло благодать слушающим.", И много можно найти примеров где все во Христе имеют право назидать в вере и вразумлять друг друга . И еще " Рабу же Господа не должно ссориться , но быть приветливым ко всем,учительным, незлобливым, с кротостью наставлять противников , не даст ли им Господь покаяния ..." А я думаю , что имею право назваться рабой Божией..

зы; я в это теме уже давала ответ о том что проповедь и учение это очень разные понятия . не буду дублировать , кого интересует - найдёт. Но Слово Божие я проповедовала , проповедую и буду проповедовать , и Евангелия этого не запрещает , а напротв- повеливает.!

1Кор 12:28
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
И дальше апостол показывает что не каждому это доступно:
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
И наконец....Женщине не возбраняется наставлять, например своего ребенка основам веры, или христианской морали.. Но рассуждения или проповеди ко всей Церкви ВЕРОУЧИТЕЛЬНОГО характера, апостол женщинам воспрещает.

[Vit.]

Нет, не так!
Это получилось потому, что такой вывод следует из вашего уплощенного и предвзятого отношения к Православию. А вышло, что палка-то о двух концах! И бьет по вас!
Это полемический прием- сведение к абсурду мысли своего оппонента, чтоб показать что его взгляд ошибочен.
На самом же деле!
Протестантизм -это не мультики, трибуны и ударники.Вернее не только это.
И Православие- это не иконы, одеяния и обряды. Вернее не только это.
Что же главное?
Вера!
Противоречит ли православный Символ веры 4-го века вашему пониманию?

Если хотите, поищите русский перевод- мне недосуг.
Если с этим согласны вы- тогда в чем между нами разница?
А в том, что одного чтения Писания недостаточно, нужно еще правильное его понимание. А Предание- оно и есть гарантия того, что Писание понималось одинаково и в 1-м веке, и в 4-м, и в 21-м,
Также недостаточно просто "быть хорошим". Нужно искоренять страсти в себе- они корень грехов. А как это делать - в Православии богатый аскетический опыт...Купите хоть один том Добротолюбия и прочтите хоть из интереса.
Также недостаточно просто "символически" вкушать Плоть и Кровь Господа. Мы нуждаемся в реальном, а не символической защите от зла.
Я глубоко уважаю благоговение протестантизма перед Св. Писанием. Просто мы вежливо говорим, что этого -недостаточно.

Хороший ответ.

Противоречит ли православный Символ веры 4-го века вашему пониманию?
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Со всем согласен,а с этим согласиться невозможно.Дело тут не в том, что кто-то подразумевает под этим Православие.Как можно в Церковь верить и зачем? Если вдуматься в этот постулат,то в принципе (если быть интеллектуально честным) все предыдущие не имеют смысла.Тут надо,либо его оставить и все остальные выбросить,либо его выбросить а все остальное оставить.

[Scorp]

Скоро договоримся...... православные начнут друг друга анафемствовать... кажется уже договорились.....

[RemuS]

Скоро договоримся...... православные начнут друг друга анафемствовать... кажется уже договорились.....

(голосом Рабиновича): Не доштетешь!

[Scorp]

(голосом Рабиновича): Не доштетешь!

надеялся на ваш скорый упорствующий ответ.....

[Scorp]

что не в лоб то полбу... все равно неправильно

[Ольгерт]

вы не поняли. найдите учение в православии -"Только предание". а уж после этого поговорим и об истинности его. это если конечно найдёте такое учение.

А как же - это же главный аргумент у правосалвных - все , что в церкви - это предание, в том числе и Скриптура. А что есть другие варианты?
Удивительно, сколько я читал правосалвных , Вы первый выссказали интересную идею - не только предание и Скриптура. А что же? Энергия причастия?

[Ольгерт]

1Кор 12:28
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
И дальше апостол показывает что не каждому это доступно:
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
И наконец....Женщине не возбраняется наставлять, например своего ребенка основам веры, или христианской морали.. Но рассуждения или проповеди ко всей Церкви ВЕРОУЧИТЕЛЬНОГО характера, апостол женщинам воспрещает.

А что так отцы учат?
А как же быть , если женщина пророчица? Да еще без мужа?
Детям на уроке пророчества говорить? Или на сестринском?

[RemuS]

Хороший ответ.

Со всем согласен,а с этим согласиться невозможно.Дело тут не в том, что кто-то подразумевает под этим Православие.Как можно в Церковь верить и зачем? Если вдуматься в этот постулат,то в принципе (если быть интеллектуально честным) все предыдущие не имеют смысла.Тут надо,либо его оставить и все остальные выбросить,либо его выбросить а все остальное оставить.

На постулате о Церкви держится все это. Церковь есть "столп и утверждение истины, на основании апостолов и пророков". Именно Церковь сохранила верное понимание о Боге, о Христе, о Св Духе, о воскресении мертвых и жизни будущего века. Именно Единство, Святость, Соборность (т. е. единство учения во всех поместных Церквах мира) и Апостольское происхождение уберегло истину Христову от всех искажений еретических сект. Протестантизм отверг это - и теперь обречен бесконечно дробиться на тысячи отрицающих друг друга деноминаций. Церковь- и есть критерий, а не Писание, Библия сама по себе. Почему? А потому что именно Церковь определила, какие книги Библии являются подлинным Писанием, а какие нет.
Вот в том и беда протестантизма- именно догмат о Церкви они и отвергают. И тогда все выше в Символе сказанное действительно ни на чем не основано становится.

[irbe]

А как же - это же главный аргумент у правосалвных - все , что в церкви - это предание, в том числе и Скриптура. А что есть другие варианты?
Удивительно, сколько я читал правосалвных , Вы первый выссказали интересную идею - не только предание и Скриптура. А что же? Энергия причастия?

главное утверждение православия по этому вопросу: - без предания не возможно правильно понять писание. и ещё. писание это часть предания ибо в любом случае истине сначала научались слушая слово Божее(предание) а потом оно было записано.(писание)

[Scorp]

Энергия ??? это уже интересно....

[RemuS]

А что так отцы учат?
А как же быть , если женщина пророчица? Да еще без мужа?
Детям на уроке пророчества говорить? Или на сестринском?

"Женщина-пророчица" -это в монтанизме было уже... Чем все закончилось там? Не знаете? Скажу - очень печально...

[Йицхак]

"Женщина-пророчица" -это в монтанизме было уже... Чем все закончилось там? Не знаете? Скажу - очень печально...

Да у православных (не путать с братьями православными христианами) - всё печально. По одной простой причине: Писаний не читают. Всё живут выдуманными ими же монтанизЬмами, докетизЬмами и прочими "изЬмами".
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, (Лук,2:36)
20 И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием. (Исход,15:20)
4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; (Суд,4:4)
И так далее.

Впрочем, пустое. И это пройдет (с)