Почему у православных «не всё по Библии»?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #2986
    Сообщение от FriendX
    Searhey:
    Удивляйтесь лучше нескромности - это будет ближе к христианству.
    FrendX:
    Признаюсь....к стыду,я тоже раньше в них играл.Потому так легко узнал.
    Разве упоминание о христианских качествах это игры? Впрочем, не буду Вас уговаривать

    Признаюсь...к своему стыду, я тоже хотел быть лучше чем я есть
    Абюсолютно нормальное желание.
    А почему перехотели (если не секрет)?

    Searhey:
    Если не поможет - я потрачу время и сделаю из этой темы "свеженькую" (последнюю неделю хотя бы) подборку того, что говорят в адрес православных христиан.
    FrendX:
    Да и ещё пожалуйста процент тех, кто осознал в чём их обвиняют и покаявшихся.
    Давайте я Вам лучше кое-что важное расскажу

    Дело в том, что заповеди о том, чтобы люди не стремились быть обвинителями, давались Иисусом Христом не просто так (ну, например, не просто для того, чтоб людям приятнее было общаться).
    Каждый вопрос в христианстве при верном его понимании прорисовывает узкий путь. Где любое отклонение влево или вправо суть отпадение от Истины. Причем это не философия, а абсолютная реальность. От которой человек ни через выбор формы поведения; ни через собственное мнение о том, что он (как ему кажется) делает; ни через что другое - уклониться от этой реальности человек не может.

    Так и с обвинениями (обличениями). Обвинять других нельзя потому, что если только (вдруг) обвинения не основаны на истине человек тут же, мгновенно, становится клеветником. Т.е. тяжко согрешает (грехом сатаны).
    Всякое обвинение другого человека в том, что он не делал, и не совершал это приписывание ему греха. И чем более тяжкий грех был «приписан» обвинителем, тем более тяжкий грех несет на себе сам клеветник.

    Поэтому обижаться или раздражаться на вас за обвинения нас (например) в «идолопоклонстве» нет никакой необходимости. Вас скорее нужно пожалеть. По той простой причине, что грех идолопоклонства смертный. И если мы «идолопоклонники», то мы умираем. Но если вдруг мы все-таки не поклоняемся иконам как идолу, и не согрешаем грехом идолопоклонства, а вы нас в этом обвиняете то умираете вы сами, согрешив клеветой в совершении смертного греха.
    Слово Божье не ждет. Меч обоюдоострый действенен постоянно, без пауз, судит каждое намерение и помышлените. И когда его применяют в осуждение, против кого-то - то невредимым остается только невиновный. Это неизбежное течение событий - такое же неизбежное, как смена дня и ночи.

    Что касается нас то каяться христианин может только в том, что делает. А каяться в том, чего он не делает, он не может. Так уж устроено настоящее покаяние.

    А большинство обвинителей строят обвинения против православных христиан на клевете: сначала нам приписывают то, чего мы не делаем. А потом обвиняют
    Поэтому понимая то, в чем нас обвиняют (отвечаю на Ваш вопрос), и вникая в себя, и понимая, что во мне нет (в этом вопросе) идолопоклонства в чем мне по этому вопросу каяться?

    Есть и другая сторона узкого пути обвинения (обличения) - что грех не-обличать нельзя. Потому что тот, кто молчит, видя ближнего согрешающим к смерти, имеет собственную вину. То есть остается нечист от крови его.

    Поэтому если мне и каяться (по этому вопросу) - то в том, что не нахожу иногда времени, а иногда слов, а иногда и желания, чтобы отвратить вас (обвинителей) от пути в погибель. Который вы же сами себе прокладываете вашей клеветой.
    То есть вы сами совершаете суд над собой.
    А мне, если уж не получается отвратить вас от пути в погибель, хотелось бы хотя бы в этом остаться чистым (от вашей крови).
    Но и это узкий путь.

    Searhey:
    Со своей стороны готов познакомиться с обвинениями в "антихристе" кого-то со стороны православных христиан.
    FrendX:
    Да у меня обычный модем,со скроростью 3-5 кбит.с. Искать по страницам где кто чего сказал пол дня уйдёт.
    Смею Вас заверить чтобы это увидеть, не нужно тратить ни полдня, ни даже пяти минут. Если бы захотели, то увидели бы это на любой странице в этой теме.
    А если не хотите, так не то что полдня и всей жизни не хватит.

    Кто не православный и претензии к православию имеет как "единственному" месту истины - это кто?
    Смотря что он сам исповедует. Смотря что он из себя представляет по внутренним свойствам и качествам. Смотря какие претензии высказывает. Смотря на чем эти претензии основаны. Смотря куда он сам при этом двигается.

    В любом случае отношение к человеку ныне (время такое) определяется не столько текущим состоянием его убеждений - сколько направлением его движения.

    Всё в себе найдёте, не надо даже по страницам лазить.
    Не будьте так уверены. Все, что в человеке есть, неизбежно проявляется в его словах потому что слово есть первое дело. Поэтому пока Вы в словах не нашли повода думать хуже, чем видите, у Вас (по правде Божией) оснований нет.
    Остается или не судить о том, что Вам недоступно или клеветать.
    Выбирайте сами.

    Я не вижу правоты в вежливом антихристе, хотя в необузданном, но христианине, она есть.
    Понятно. В принципе отчасти можно с Вами согласиться. Даже с учетом того, что словосочетание «необузданный христианин» просто режет слух.

    Но настоящая проблема-то не в этом. А в том, что большинство участников этого форума мерилом христианства считают самого себя. И на этом шатком основании принимают за христиан не тех, кто ими по сути является. а тех, с кем они лично согласны.
    Причем (что хотя и грустно, но иногда выглядит даже забавно) это согласие иногда ограничивается только отношением к православным христианам. По принципу: «раз они вам не нравятся также, как и нам значит вы такие же христиане, как и мы».
    Причем иногда это правда. Которая не есть истина просто потому, что не отвечает на вопрос "а какие же мы".

    Ладно, мне пора...
    Последний раз редактировалось Searhey; 24 March 2009, 10:55 AM.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #2987
      Сообщение от Jeka2
      Спасибо, Брат!
      А как было до раскола?
      А до раскола никаких православных церквей в природе не существовало. Была католическая церковь, она же номер первый и последний.
      Хотя епископы местами и тогда мерялись. Ну, как епископу местом не меряться-то?

      Комментарий

      • Саныч
        Участник

        • 20 August 2006
        • 196

        #2988
        Сообщение от Йицхак
        А до раскола никаких православных церквей в природе не существовало. Была католическая церковь, она же номер первый и последний.
        Хотя епископы местами и тогда мерялись. Ну, как епископу местом не меряться-то?
        Не могли бы пояснить как это утверждение соотносится со сказанным вами ранее в сообщении № 3001
        Сообщение от Йицхак

        Под №1 идет Константинопольская ПЦ.

        РКЦ в пролете с номером.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #2989
          Сообщение от Саныч
          Не могли бы пояснить как это утверждение соотносится со сказанным вами ранее в сообщении № 3001
          Могу.
          Если до керулариевскогого раскола была одна деноминация, а потом появилось еще 15, то у кого должен быть №1? У керулариевской епархии или у той епархии, от которой откололся Керуларий и его сторонники?
          Если римский еписком имел первенство чести, то куда это первенство делось после раскола? А если куда-то делось, то к чему лицемерные рассказы, что римский епископ имеет первенство чести, а не власти?

          Комментарий

          • Саныч
            Участник

            • 20 August 2006
            • 196

            #2990
            Сообщение от Йицхак
            Могу.
            Если до керулариевскогого раскола была одна деноминация, а потом появилось еще 15, то у кого должен быть №1? У керулариевской епархии или у той епархии, от которой откололся Керуларий и его сторонники?
            Если римский еписком имел первенство чести, то куда это первенство делось после раскола? А если куда-то делось, то к чему лицемерные рассказы, что римский епископ имеет первенство чести, а не власти?
            Но ведь речь шла о событиях до 1054 года когда первенство чести, но не власти, действительно принадлежало римскому епископу. Причём здесь патриарх Михаил если речи о истории и причинах раскола мы не ведём?

            Вначале вы утверждаете что:
            №1 идет Константинопольская ПЦ, а "РКЦ в пролете с номером".
            Ну хорошо, пусть так, только это соответствует действительности при условии что речь идёт о событиях после 1054 года.

            А по поводу вашего:
            "А до раскола никаких православных церквей в природе не существовало. Была католическая церковь, она же номер первый и последний" я объяснял выше:
            3-м правилом II Вселенского Константинопольского собора 381 г. было утверждено за архиепископом Константинополя "первенство чести после Римского епископа."
            28-е правило IV Вселенского собора (Халкидон) 451 г. подтверждены преимущества Рима как царствующего града.

            Ни о каком первенстве власти и речи не шло. Куда же делось первенство чести римской кафедры после раскола? Очевидно что там и осталось. Права пап в КЦ вполне внятно утверждены на I и II ватиканских соборах.

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #2991
              Сообщение от Jeka2
              Что Вам в Писании непонятно?
              Первая и вторая заповеди ясны?
              Идите и Вы поступайте также!
              О грядущем суде прочли?
              Что Вам ещё нужно?
              Пс: (тихонько так: или Вы гностик?)
              много чего не понятного в писании. перечислять уж не стану. однако говорил уже: как же так получается, что если Писание само себя объясняет и всё понятно, то почему столько деноминаций?
              разве есть несколько математик или химий, геометрий и т. д. ни какой геометр не сомневается, что бисектрисса делит угол пополам и химик H2O серной кислотой не назавёт ибо это вода. тогда как до сих пор значительная группа форумчан искренне полагает, что учение о триедином Боге - ложь и обосновывают свои выкладки писанием.
              вот и думайте, всё ли понятно в писании.

              Комментарий

              • irbe
                Отключен

                • 15 March 2007
                • 7656

                #2992
                Сообщение от Vit.
                Не понятно для чего? Для того чтобы быть верным Христу-вполне понятно и достаточно.Для того чтобы иметь просто законченное знание,ради самого знания-недостаточно.Но зачем второе,если нет первого?
                а вот и нет. некоторые сдесь Христа, пряммо как Несторий, Богом не считают и подтверждают свои заблуждения писанием.

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #2993
                  Сообщение от Иванов Ваня
                  Совершенно знаю.
                  распростронённое заблуждение - знать библию, значит адекватно её понимать. абсурд.
                  если выучить наизусть все алгебраические формулы, то это не значит стать выдающимся математиком.
                  мало знать библию. нужно её понимать правильно.

                  Комментарий

                  • Jeka2
                    Христианин

                    • 20 January 2007
                    • 4340

                    #2994
                    Сообщение от Саныч
                    3-м правилом II Вселенского Константинопольского собора 381 г. было утверждено за архиепископом Константинополя "первенство чести после Римского епископа."
                    28-е правило IV Вселенского собора (Халкидон) 451 г. подтверждены преимущества Рима как царствующего града.
                    Спасибо, я читал все правила всех соборов. В моем понимании речь идет именно о иерархии. О том, чье слово имеет больший авторитет.
                    Сообщение от Саныч
                    Ни о каком первенстве власти и речи не шло.
                    Так о чём речь? Что есть "первенство чести"?
                    Жизнь - это поиск Бога,
                    смерть - это встреча с Ним...
                    ---------------------------------
                    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                    Комментарий

                    • Jeka2
                      Христианин

                      • 20 January 2007
                      • 4340

                      #2995
                      Сообщение от irbe
                      много чего не понятного в писании. перечислять уж не стану. однако говорил уже: как же так получается, что если Писание само себя объясняет и всё понятно, то почему столько деноминаций?
                      разве есть несколько математик или химий, геометрий и т. д. ни какой геометр не сомневается, что бисектрисса делит угол пополам и химик H2O серной кислотой не назавёт ибо это вода. тогда как до сих пор значительная группа форумчан искренне полагает, что учение о триедином Боге - ложь и обосновывают свои выкладки писанием.
                      вот и думайте, всё ли понятно в писании.
                      Упрощу свои вопросы:
                      Первая и вторая заповеди ясны?
                      О грядущем суде прочли?
                      Что Вам ещё в понимании Писания нужно?
                      Жизнь - это поиск Бога,
                      смерть - это встреча с Ним...
                      ---------------------------------
                      Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                      но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656

                        #2996
                        Сообщение от Jeka2
                        Упрощу свои вопросы:
                        Первая и вторая заповеди ясны?
                        О грядущем суде прочли?
                        Что Вам ещё в понимании Писания нужно?
                        понимание этих заповедей нужно, и не мне, а протестантам. ососбенно кто такой Бог и что такое страшный суд.
                        на примере полиграфа отчётливо видно, что Бог понимается как грозный судия, православие твёрдо говорит - нет. и все ссылаются на Писание.
                        и что это такое "любить Бога"?
                        если бы католики и протестанты любили Бога, то не было бы и атеизма.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #2997
                          Сообщение от Саныч
                          А по поводу вашего:
                          "А до раскола никаких православных церквей в природе не существовало. Была католическая церковь, она же номер первый и последний" я объяснял выше:
                          3-м правилом II Вселенского Константинопольского собора 381 г. было утверждено за архиепископом Константинополя "первенство чести после Римского епископа."
                          28-е правило IV Вселенского собора (Халкидон) 451 г. подтверждены преимущества Рима как царствующего града.

                          Ни о каком первенстве власти и речи не шло. Куда же делось первенство чести римской кафедры после раскола? Очевидно что там и осталось. Права пап в КЦ вполне внятно утверждены на I и II ватиканских соборах.
                          Если первенство чести римской кафедры после раскола так и осталось, то почему Константинопольская церковь вдруг стала №1?
                          По какому счету?

                          Комментарий

                          • Саныч
                            Участник

                            • 20 August 2006
                            • 196

                            #2998
                            Сообщение от Йицхак
                            Если первенство чести римской кафедры после раскола так и осталось, то почему Константинопольская церковь вдруг стала №1?
                            По какому счету?
                            Первенство римской кафедры осталось актуально для католиков и КЦ.
                            Провославные же считают римскую кафедру отпавшей.
                            Тем не менее, согласно сему документу.... Впрочем, читайте сами.

                            28 правило IV Вселенского Собора (Халкидон).
                            Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшия церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. Посему токмо митрополиты областей, понтийские, асийские и фракийские, и такожде епископы у иноплеменников вышереченных областей, да поставляются от вышереченного святейшего престола святейшие константинопольские церкви: сиречь, каждый митрополит вышепомянуных областей, с епископами области, должны поставляти епархиальных епископов, как предписано божественными правилами. А самые митрополиты вышеупомянутых областей должны по-ставляемы быти, как речено, константинопольским архиепископом, по учинении согласного, по обычаго, избрания, и по представлении ему оного.

                            Поскольку события 1054 года несколько изменили взаимоотношения между Западом и Востоком, то первенствующей кафедрой православные считают Константинопольскую.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #2999
                              Сообщение от Саныч
                              Первенство римской кафедры осталось актуально для католиков и КЦ.
                              Провославные же считают римскую кафедру отпавшей.
                              Тем не менее, согласно сему документу.... Впрочем, читайте сами.

                              28 правило IV Вселенского Собора (Халкидон).
                              Поскольку события 1054 года несколько изменили взаимоотношения между Западом и Востоком, то первенствующей кафедрой православные считают Константинопольскую.
                              Если отпавшей, то какие могут быть разговоры о первенстве у неё чести? У отпавших чести нет, и все предыдущие постановления вселенских соборов - ничтожны, а не богодухновенны.
                              А если постановления соборов богодухновенны и остаются в силе, то и у отпавшей церкви первенство чести нерушимо, а контантинопольская церковь, мягко говоря, несколько совсем не на своем месте по нумерации.
                              Нет?
                              Поправьте меня: расскажите, что вселенские соборы и богодухновенны и утратили силу (и всё одновременно), а римские епископы и пали и имеют первество чести (и тоже всё одновременно).

                              Комментарий

                              • Jeka2
                                Христианин

                                • 20 January 2007
                                • 4340

                                #3000
                                Сообщение от irbe
                                понимание этих заповедей нужно, и не мне, а протестантам. ососбенно кто такой Бог и что такое страшный суд.
                                Констатирую факт: у Вас грех гордыни.
                                Сообщение от irbe
                                на примере полиграфа отчётливо видно, что Бог понимается как грозный судия,
                                Я с Полиграфом 2 года общаюсь и НЕ считаю, что он "понимает Бога как грозного Судью".
                                Сообщение от irbe
                                если бы католики и протестанты любили Бога, то не было бы и атеизма.
                                Да что Вы говорите! Так значит это в Европе и Америке царил загнивающий атеизм, а в СССР была диктатура патриархата?
                                Жизнь - это поиск Бога,
                                смерть - это встреча с Ним...
                                ---------------------------------
                                Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                                но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                                Комментарий

                                Обработка...