Почему у православных «не всё по Библии»?

[Searhey]

Searhey:
Полное невежество, Александр.
Почитали бы, что ли, историю создания синоидального перевода.
И познакомились бы, что ли, с различиями масоретского теста и Септуагинты.
И посмотрели бы, что ли, на состав книг и другие различия в масоретском тексте и Септуагинте. А потом на Ветхий Завет в синодальном переводе.
Йицхак:
Сергей, Вы шутите? или серьезно советуете мне по Септуагинте смотреть подлинник?
Медленно, еще раз: по септуагите смотреть подлинник?

Александр, я Вам советовал то, что написано в моем посте. И не советовал Вам того, чего не написано в моем посте.

Если Вы его прочитаете медленно и несколько раз, то сами сможете легко убедиться в том, что ни слова о "подлинниках" там нет - это Вам привиделось.
Медленно, еще раз: разговор о подлинниках Вам привиделся.

После Вашей абсолютно неадекватной реакции на мой пост добавлю к совету еще один: советую Вам не врать. Ради Вашего же блага - потом не придется тратить время на то, чтобы выкручиваться.

Ваша ложь (на этом маленьком участке нашей беседы) заключалась в том, что Вы выдали следующий перл:

Переводили они мне со стандартного масоретского текста, с которого "переводили" и синодальные переводчики.

А в реальной жизни Ветхий Завет в синоидальной Библии не является дословным переводом масоретских текстов.
Поэтому и "проверка" верности перевода, осуществленная Вами столь авторитетным способом, как испрашивание пойманных на улице (или прижатых к холодильнику на кухне) "носителей иврита" - не может являться основанием для обвинения "синоидальных" переводчиков Ветхого Завета на русский язык в некомпетентности или "добавлении чего-то от себя".

А если Вы в одностороннем порядке решили перейти к разговору о подлинниках - ну что ж, познакомьте нас с и с этой частью Ваших (не менее научных) исследований, в результате который Вы решили что-то считать подлинником.
Ответ "носителей иврита", схваченных на улице для добычи их безусловно компетентного мнения, принимается сразу.
Что-то сверх этого есть?

Да. Каждый остался при своём. Могут ли вообще быть диспуты при наличии деноминационных догм?

Могут. Но лучше ограничивать круг общения теми людьми, которые знакомы с принципами честной дискуссии и стараются их придерживаться.

[Alex Shevchenko]

Я имею ввиду Ваш рассказ о том, что синодальные переводчики переводили НЗ-Писания прямо с первого экземляра рукописи Ев.Луки или Ап.Иоанна

Ой если бы Вы ещё этот рассказ и мне показали - цены бы Вам не было. Так ведь не покажете

Дальше мысль развивать и уже поняли о чем я, и что имею ввиду, когда говорю о подлиннике ВЗ или НЗ-Писаний?

Не надо, Саш. По умению развить мысль кто с Вами сравнится. Ну подлинник, так подлинник. Чего только в виртуальной Галилее не встретишь.

[марта гехт]

Цитата:
чЕЛОВЕК ,УХАЖИВАЯ ЗА МОГИЛОЙ ,ИСПЫТЫВАЕТ ,ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЧУСТВА, ЭТО И ГОРЕЧЬ УТРАТЫ И РАСТАВАНИЯ И ТОСКУ ,ПОТОМУ ЧТО , НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ РЯДОМ И Т Д. НО ГОСПОДЬ ВЕДЬ С НАМИ , НЕ ОСТАВЛЯЛ НАС И НЕ ПОКИДАЛ , А ВСЕГДА РЯДОМ. А ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ ТОЖЕ -ЦЕЛУЯ ИКОНЫ , ЧТО И ЧЕЛОВЕК УХАЖИВАЮЩИЙ ЗА МОГИЛОЙ??? НО БОГ - ОН ДУХ И ОН РЯДОМ, ЕГО НЕТУ В МАТЕРИИ! И ОН НЕ ТАКОЙ КАКИМ ТАМ ИЗОБРАЖАЮТ.

зачем осуждать чувства других людей? пусть делают так как считают нужным и Господь им судья, если нарушают Волю Его.

А где , в каом из слов Вы видите осуждение? Я выражаю своё удивлениеи вашими отношниями с Господом. Но судить?? Это не моё право . - судит Слово Божие.

[Йицхак]

Ой если бы Вы ещё этот рассказ и мне показали - цены бы Вам не было. Так ведь не покажете

Тогда к чему был Ваш глубокомысленный рассказ вот здесь 1547?

Не надо, Саш. По умению развить мысль кто с Вами сравнится. Ну подлинник, так подлинник. Чего только в виртуальной Галилее не встретишь.

)))))))))))))))))
А говорите, приводить надо. Вот оно, тута. И вести никуда не надо.

Пустое.
Воздержимся от флуда.

[Йицхак]

Александр, я Вам советовал то, что написано в моем посте. И не советовал Вам того, чего не написано в моем посте.
Если Вы его прочитаете медленно и несколько раз, то сами сможете легко убедиться в том, что ни слова о "подлинниках" там нет - это Вам привиделось.
Медленно, еще раз: разговор о подлинниках Вам привиделся.
После Вашей абсолютно неадекватной реакции на мой пост добавлю к совету еще один: советую Вам не врать. Ради Вашего же блага - потом не придется тратить время на то, чтобы выкручиваться.
Ваша ложь (на этом маленьком участке нашей беседы) заключалась в том, что Вы выдали следующий перл:
А в реальной жизни Ветхий Завет в синоидальной Библии не является дословным переводом масоретских текстов.
Поэтому и "проверка" верности перевода, осуществленная Вами столь авторитетным способом, как испрашивание пойманных на улице (или прижатых к холодильнику на кухне) "носителей иврита" - не может являться основанием для обвинения "синоидальных" переводчиков Ветхого Завета на русский язык в некомпетентности или "добавлении чего-то от себя".
А если Вы в одностороннем порядке решили перейти к разговору о подлинниках - ну что ж, познакомьте нас с и с этой частью Ваших (не менее научных) исследований, в результате который Вы решили что-то считать подлинником.
Ответ "носителей иврита", схваченных на улице для добычи их безусловно компетентного мнения, принимается сразу.
Что-то сверх этого есть?
Могут. Но лучше ограничивать круг общения теми людьми, которые знакомы с принципами честной дискуссии и стараются их придерживаться.

Сергей, простите, прочитал по диагонали. При всем уважении к Вам, мне неинтересно мнение ПЦ-деноминации, что есть подлинник, а что не есть подлинник Писаний.
Если Вы и на 10-й странице не поняли, что я имел ввиду, говоря слово "подлинник", то не поняли.
Что касается синодального перевода, то перевод неточный и очень ангажированный.

И ничего личного.

[Alex Shevchenko]

Пустое.
Воздержимся от флуда.

Как милостливо и благородно с Вашей стороны написать эту фразу сразу после вот этой: Я имею ввиду Ваш рассказ о том, что синодальные переводчики переводили НЗ-Писания прямо с первого экземляра рукописи Ев.Луки или Ап.Иоанна

И рассказ не показали, и честью не обронились. Завидую я Вашему беззаботному паскудству.

[марта гехт]

[

quote=Scorp;1470886]а православные застолья на кладбищах в "поминальный день" тоже по вашему не идолопоклонство ?

[/quote]
Уход за могилой и "застолья на кладбищах" .- разные вещи . по моему эти "застолья" больше на общение с духами из области спиритизма похожи ( вы ведь в этом не участвуете? , я надеюсь )

[Йицхак]

И рассказ не показали, и честью не обронились. Завидую я Вашему беззаботному паскудству.

На здоровье, тезка. Ну что Вам еще остается-то? Только рассказывать о том как ПЦ переводила с подлинника, а Йицхак плохой.
Да, и еще рассказывать, как Йицхак перевел слово екклесиа как "здание церкви".

Пустое.

[Alex Shevchenko]

Только рассказывать о том как ПЦ переводила с подлинника, а Йицхак плохой.

Саша. Покажите мне и этот рассказ. Ведь это проверяется.

Да, и еще рассказывать, как Йицхак перевел слово екклесиа как "здание церкви".

Естественно. И это проверяется.

Пустое.

Да уж нет. У Вас не пустое - у Вас именно то, что я назвал: беззаботное паскудство. Вам понятна разница между беззаботный паскудник и беззаботное паскудство?

[Йицхак]

Да, и еще рассказывать, как Йицхак перевел слово екклесиа как "здание церкви".

Естественно. И это проверяется.

Саш, так не тяните. А то сутки, Вам отпущенные, уже на излете.
Сразу после этого и разберемся в разнице между "беззаботный паскудник" и "беззаботное паскудство"

[Alex Shevchenko]

Саш, так не тяните.

Читайте. Вам отвечено.

А то сутки, Вам отпущенные, уже на излете.

Читайте. Вам отвечено.

Сразу после этого и разберемся в разнице между "беззаботный паскудник" и "беззаботное паскудство"

Мне без надобности. Ваша манера ведения диалога и диспута - беззаботное паскудство. Я достаточно ясно изъяснился?

[Searhey]

Сергей, простите, прочитал по диагонали.

Простите, не верю.
И не завидую Вам - что еще остается...
Ложь рождает ложь.

При всем уважении к Вам, мне неинтересно мнение ПЦ-деноминации, что есть подлинник, а что не есть подлинник Писаний.

При не меньшем уважении к Вам - Вам никто этого мнения и не предлагал.

Вас всего лишь уличили в предоставлении неверной информации по поводу истории создания синоидального перевода.

Кроме того, для меня так и осталость загадкой, что Вы проверяли "носителями иврита"?
Пока ясно только то, что это не мог быть Новый Завет - и не синоидальный перевод Ветхого Завета.
Пока я склоняюсь к мысли, что Вы столь сложным путем постигали факт существования некоторых (весьма известных, к слову) отличий между масоретскими текстами и Септуагинтой.
Ведь я же правильно уловил суть, а, Александр?

Если Вы и на 10-й странице не поняли, что я имел ввиду, говоря слово "подлинник", то не поняли.

А кто-то 10 страниц говорил про подлинник?
И кто же это был?

Что касается синодального перевода, то перевод неточный и очень ангажированный.

Перевод с чего неточный?

[Йицхак]

Перевод с чего неточный?

Если вы о синодально-православном, то вероятно прямо со скрижалей Моисея. А НЗ-Писания - так прямо из рукописи Луки.

[Searhey]

Если вы о синодально-православном, то вероятно прямо со скрижалей Моисея. А НЗ-Писания - так прямо из рукописи Луки.

Это не я, а Вы. Вы говорите, что перевод неточный - Вам и отвечать, с чего перевод неточный.
Что-то Вы путаетесь, кто из нас утверждает, а кто уточняет утверждение.

Пока все выглядит так, что у Вас есть скрижали Моисея.
А на них весь В.З.
По канону Септуагинты.
Написанный на современном иврите.
И вот, обладая этим документом, Вы дали его почитать "носителям иврита".
По счастливой случайности они были не меньшими носителями русского (или хотя бы поносителями, т.е. временными носителями)

И в этих банальных обстоятельствах обнаружилось, что их перевод на русский отличается от синоидальной версии.

И Вы решили об этом объявить во всеуслышание... почему-то при этом обвинив синоидальных переводчиков в добавлении от себя.

Саша, в чем же их вина - они же не с Ваших волшебных скрижалей переводили?

Про Н.З. вообще молчу - тут помогавшие Вам "носители иврита" приобретают угрожающе нечеловеческие свойства...

[Alex Shevchenko]

Ну а почему нет, Сергей? Наличие переводов от участников форума не такая уж и новость: внеконфессиональный нетрадиционный перевод книг Нового Завета, с комментариями, совершенно бесплатно

Я там даже пару глав себе на память распечатал, благо совершенно бесплатно же ...

P.S. Там кстати довольно занятная и до боли знакомая преамбула: "синодальный перевод отличается систематическим искажением материала" ...