Почему у православных «не всё по Библии»?

[tabo]

Вам цитатами с Н.З. или коротко своими словами?
1) Священники отращивают волосы вопреки учению Христа ( 1 Кор. 11:
2) Причастие вопреки тоже ( 1 Кор. 11:
3) Молятся вопреки тоже ( М. в головном уборе 1 Кор. 11
4) нарушают порядок главенства ( 1 Кор. 11:
5) Не подражают Апостолам ( 1 Кор. 11:
6) Женьщины многие нарушают повеление об головном покрывале во время молитвы и у вас их не учат что нарушает тоже 1 Кор. 11:
7) у вас учат чтобы приходили голодными на Причастие , что противоречит 1 Кор. 11:
8) у вас не учат тому как правильно принимать Причастие и прихожане многие не знают что могут болеть или даже умереть после Причастия 1 Кор. 11:
9) у вас не ждут, когда совершают Причастие, бо не знают даже сколько прихожан примерно в церкви, кто они вообще и у вас как проходной двор, где не возможно исполнять Закон Христа, как это предписано для каждой ПОМЕСНОЙ Церкви.

продолжать не хочу, бо это только взял всего одну главу с Н.З., но если вы хорошо знаете ПЦ обрядности и традиции и знаете также и Н.З., то сможете найти быстро сами где противоречия у РПЦ и расхождения с Учением Христа. ( Гал. 1:8-9)

еще раз и так что бы я смог тебя проверить.

[tabo]

Michael2

Ниже приведнный текст

ты завязывай из Писания вырывать текст как тебе это надо, тебе самому не стыдно поступать так с Писанием это не толковый словарь.











ПС читай внимательно текст он обосновывает и молитвы за умерших и то что Церковь Небесная в полной сознательности.

[Michael2]

еще раз и так что бы я смог тебя проверить.

Хорошо, повторю:
1) Здесь
и
2) Здесь
и
3) Здесь
и
5) Здесь.
и
6) Здесь.
и
7) Здесь.
и
8) Здесь.
и
9) Здесь.

[Michael2]

ты завязывай из Писания вырывать текст как тебе это надо, тебе самому не стыдно поступать так с Писанием это не толковый словарь.

друг, не будте голословным, приведите пример где я исказил Св. Писание.
жду.

ПС читай внимательно текст он обосновывает и молитвы за умерших

и где вы здесь увидели это?
подчеркните нужное:

.. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

[tabo]

Michael2

друг, не будте голословным, приведите пример где я исказил Св. Писание.
жду.

там не написано исказил, что ты слова то передергиваешь

[tabo]

Хорошо, повторю:
1) Здесь
и
2) Здесь
и
3) Здесь
и
5) Здесь.
и
6) Здесь.
и
7) Здесь.
и
8) Здесь.
и
9) Здесь.

ты видимо не здоров я тебя попросил показать адрес тех цитат на которых ты вывел что Православие не следует словам Бога.

[Michael2]

ты видимо не здоров я тебя попросил показать адрес тех цитат на которых ты вывел что Православие не следует словам Бога.

Если вы имеете в виду под словом адрес: книгу с Евангелия откуда цитаты взял, и конретную главу, так там я не раз и не 2-а написал что 1 -я книга Коринфянам 11-я глава.
... Будьте подражателями мне, как я Христу. 2Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 3Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава--муж, а Христу глава--Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. 11Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Бога. 13Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]? 14Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 15но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? 16А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

17Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. 18Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 20Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню; 21ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается. 22Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. ..

Если другое, то:
Именно в ссылках это всё есть, сходите- не пожалеете. ( изьясняйтесь ясным языком, по под словом : адрес, много чего прячется

Michael2

там не написано исказил, что ты слова то передергиваешь

раз казуистикой занялись, то с терпением повторю вопрос:
покажите где я передёрнул Св. Писание, не
будте голословным.
примеры на стол!

[Michael2]

Почему у православных «не всё по Библии»?

Почему у православных «не всё по Библии»?


К. Прохоров

ЛЕВ V ИКОНОБОРЕЦ

Д. МАЗАЕВ

БЫЛ ЛИ ЕВАНГЕЛИСТ ЛУКА ХУДОЖНИКОМ?


П. Т. Плешко ОБ ИКОНАХ



Небесное и земное
Предания
Поклонение мощам
Молитва св. угодникам и Деве Марии
Иконопочитание
Молитва за умерших
Индульгенция
Канонизация
Исповедь
Покаяние


А. Михеев НЕБИБЛЕЙСКИЕ ПРАКТИКИ ПРАВОСЛАВИЯ

Г. Гололоб. Евангельские возражения православию

[ДенисШ]

ДенисШ
Зачем передергиваешь слова

Разве я неверно понял намёк, сокрытый в ваших словах, уважаемый tabo? Если так, прошу меня простить, был неправ.

[Львёнок]

"Почему у православных «не всё по Библии»?" - а они ("право-славные" такие вот правые в славии (вооще то кто им здался) Б-га ХОТЯТ знать?).

Вот есть то, что есть, и ничего нету, чего нету, поэтому разговаривать на тему "почему" не стоит, потому что, почему, не мучепо, помуче будет луче.. гыгы, туфта всё, всё пустота, право.., лево.., прямо..славие.. все совратились, все ищут своего...

[tabo]

Разве я неверно понял намёк, сокрытый в ваших словах, уважаемый tabo? Если так, прошу меня простить, был неправ.

брат там просто четко написано что я имел ввиду, к примеру Католики опыт церкви выразили в догмате о непогрешимости Папы, протестанты отбросили опыт вовсе и остался Я тот кто трактует Писание как мне этого хочется. Православие сохранило опыт. И ты и я не сравнимо малы по отношению к опыту Церковному Православия в целом.

[tabo]

Michael2

что 1 -я книга Коринфянам 11-я глава.

Постоянное чтение Божественных Писаний ведет к познанию их, ибо нелжив Тот, Кто сказал: ищите и найдете; стучите, и отворят вам (Мф.7:7). Поэтому мы узнаем и тайны посланий святого апостола Павла, если будем читать эти послания постоянно и тщательно. Апостол сей всех превзошел словом учения. И справедливо, ибо он больше всех потрудился и приобрел обильнейшую благодать Духа: что видно не только из посланий его, но и из Деяний апостольских, где говорится, что за совершенство в слове неверующие почитали его Гермесом (Деян.14:12). Первым предлагается нам Послание к Римлянам, однако не потому, будто оно написано прежде прочих посланий. Так, прежде Послания к Римлянам написаны оба Послания к Коринфянам, а прежде Посланий к Коринфянам написано Послание к Фессалоникийцам, в котором апостол Павел с похвалой намекает им о милостыне, посланной в Иерусалим (1Фес.4:9-10; ср. 2Кор.9:2). Кроме того, прежде Послания к Римлянам написано еще Послание к Галатам. Несмотря на это, говорю, что Послание к Римлянам есть первое из прочих посланий. Почему же оно получило первое место? Потому, что в Священном Писании хронологический порядок не необходим. Так и двенадцать пророков, если брать их в том порядке, в каком они в ряду священных книг, не следуют один за другим по времени, но разделены большим промежутком. А пишет Павел к римлянам, с одной стороны, потому, что на нем лежал долг проходить священное служение Христово, а с другой - потому, что римляне были как бы предстоятелями вселенной, ибо кто приносит пользу голове, тот приносит пользу и остальному телу.

раз казуистикой занялись, то с терпением повторю вопрос:
покажите где я передёрнул Св. Писание, не
будте голословным.
примеры на стол!

кто тебе сказал что ты передергиваешь Писание?


ТОЛКОВАНИЕ к Римлянам :
ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
Назвав иудеев народом непослушным, представляет себя сомневающимся, говоря: неужели обетования Божий не исполнились от того, что народ израильский сделался непослушным? Нет, отвечает. Бог не отверг народа Своего, который Он наперед знал, то есть о котором знал, что он способен к принятию веры. Ибо и я Израильтянин. Потом, дабы не возразил кто: разве ты один составляешь народ? присовокупляет: не отверг Бог народа Своего, то есть и другие, кроме меня, есть три тысячи, есть пять тысяч, есть великое множество из народа, которые уверовали, как показывают Деяния апостольские (2:41, 4:4, 5:14).
Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Апостолу могли возразить: что ты, Павел, говоришь? Неужели в трех, в пяти тысячах, в великом множестве людей полагаешь ты тот народ, который уподобляется песку и звездам? Поэтому говорит: и при Илии спаслось не более семи тысяч; но и Илия не знал их. И теперь, вероятно, есть много уверовавших. Если вы не знаете их, это не новость: и Илия не знал тех. При сем неприметно касаясь словом другого предмета, показывает, что совершенное ими убийство давно свыше предсказано. Именно: дабы не сказали они: мы убили Христа как обманщика, спрашивает: как же убили ветхозаветных пророков предки ваши? ужели и те были обманщики? Они смело огорчали? Но как же предки ваши раскопали алтари? неужели и алтари оскорбляли? А как домогались убить самого Илию, ревновавшего об иудеях, славившегося чудотворениями? Если же в те времена, когда так много было порочных людей, Господь избрал для себя только семь тысяч, как показывает Писание, то есть откровение и слово Божие, то отнюдь ничего нет нового, если Он и теперь избирает только достойных. Это объясняет и далее.
Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
И теперь, говорит, есть остаток, то есть наилучшие. Когда провевают смолоченное, то в остатке бывает зерно. Так точно и Бог, отвергая дурных, оставляет себе достойных. Когда сказал: по избранию, то показал старание спасаемых, потому что они сделались достойны избрания вследствие их старательности, а когда сказал благодати, то означил дар Божий.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.
Здесь показывает, что не уверовавшие из евреев не имеют никакого извинения. Вы не можете, говорит, сказать, что Бог требовал от вас дел и трудов. Все есть дело благодати. Почему же не хотите вы спастись, когда такое благо предлагается вам без требования от вас трудов? Поэтому, кто захотел, те и спаслись. Эти-то и составляют народ Божий. Значит, Бог не отверг народа Своего, достойного спасения.
А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
Если бы мы благоугождали Богу делами, то благодать была бы уже неуместна; а если есть место для благодати, то нет уже дела и дело не есть дело. Ибо где благодать, там не требуется дела; а где дело, там нет благодати.
Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили.
Объяснив, что такое благодать, то есть что она есть дар Божий помимо дел, говорит, что израильтяне, ища праведности, не получили ее, потому что искали ее худо и от дел, чем невозможно получить ее. Избранные же получили. Словом получили показывает величие благ и то, что все есть дело благодати Божией. И мы в обыкновенной беседе говорим: он получил прибыль, то есть приобрел выгоду без труда.
А прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления (κατανύξεως), глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
В свидетели ослепления их приводит Исаию, дабы не показалось, что он говорит свое. Слова Бог дал сказаны вместо "предоставил", то есть позволил, попустил им иметь дух усыпления. Бесчувствием же называет такой навык души к злу, который неисправим и непременяем; ибо быть бесчувственным (κατανύσσεσθοα) значит приразиться или прилепиться к чему-нибудь. Они, имея глаза, чтобы видеть чудеса, и уши, чтобы слышать учение Господне, ни теми, ни другими не воспользовались, как должно. Так поступили они не в отношении к одному Христу, но и в отношении к апостолам. Даже до сего дня, сказано.
И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
Так как они, говорит, непременяемы в злобе, то будут подвергнуты крайнему наказанию. Трапеза их, то есть все блага и забавы превратятся в противное; они будут уловляемы в сети и пойманы, сделавшись легко пленяемы и одолеваемы всеми и всегда имея в жизни своей соблазны и преткновения. А дабы видно было, что они потерпят это за грехи, сказал: в возмездие. Кроме того, от бедствий помрачились очи их, как душевные, так и телесные. И хребет их согбен, ибо они находятся в таком рабстве у римлян, которое никогда не кончится. Это значит слово навсегда, то есть они никогда не освободятся от рабства того.
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак.
Достаточно укорив иудеев, придумывает теперь для них утешение и спрашивает: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? - то есть неужели они согрешили так, что нельзя уже уврачевать их никак. Они преткнулись, однако падение их было не таково, чтобы не было средства поправить дело. Во время кончины мира, как далее скажется, и они спасутся.

[tabo]

Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Здесь желает выполнить две задачи: во-первых, утешить иудеев, а во-вторых - обуздать надмение язычников. Говорит: спасение стало достоянием язычников, когда иудеи преткнулись и не уверовали. По порядку следовало сперва спастись иудеям, а потом язычникам; но поскольку иудеи оказались неверующими, то избраны язычники. На это указывается и во многих местах Евангелия. А спасены язычники, чтобы возбудить в них ревность, то есть дабы иудеи уязвились честью, оказанной язычникам, и убедились придти ко Христу по крайней мере из соревнования к ним.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Если, говорит, иудеи, преткнувшись, приготовили спасение язычникам, и язычники были приняты, когда иудеи были отвергнуты, и падение иудеев стало богатством язычников, то тем более полнота их, то есть когда они, обратившись, все спасутся. Так говорит в приятность иудеям и в утешение их. Ибо хотя иудеи пали, однако язычники не спаслись бы, если бы не имели веры.
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
Опять утешая иудеев, сокрушает надмение язычников, говоря: хвалю вас по двум причинам: во-первых, потому, что, быв поставлен в учителя вам, имею нужду прославлять служение мое, то есть вас, а во-вторых - потому, что имею в виду возбудить к ревности сродников моих по плоти - иудеев. Словом плоть показал свое родство с иудеями и нежную любовь свою к ним. И не спасу ли, - не сказал: всех, но: некоторых. Ибо неприметно обнаруживает их жестокосердие; потому что могло статься, что некоторые, воспламенившись соревнованием, будут подражать язычникам и уверуют.
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
Если, говорит, прогневавшись на них, столько даровал другим, и сделал врагов друзьями, то чего не дарует, когда примет их? Тогда будет жизнь из мертвых, то есть нескончаемые блага; ибо на них указывает словом жизнь. Вместе с этим намекает и на нечто возвышеннейшее, именно на то, что как воскресение из мертвых будет зависеть не от принятия иудеев, так и спасение других будет зависеть не от них же, если те не будут иметь веры. Все это говорит, казалось бы, в пользу иудеев, подавая им освежающее питье, как часто поступают врачи с тяжко больными.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Начатком и корнем называет патриархов, а целым и ветвями - тех из потомков их, которые уверовали. Итак, утешает неверующих евреев, говоря: и вы будете святы, если уверуете. Ибо необходимо, чтобы целое и ветви были подобны начатку, то есть то - начатку, а эти - корню. Если же вы не уподобились им, то это служит признаком великой порочности.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями.
Отломившимися ветвями назвал неверных евреев; ибо они сделались недостойными святого корня. И прекрасно сказал: отломились; ибо никогда Бог не отвергал их так, хотя они многообразно согрешали. А вместо их, отломившихся, привит, говорит, ты, язычник. Не сказал: ты посажен, но: привился, и тем уязвляет иудея и показывает, что на древе иудея, то есть на патриархах, стоит язычник и стал общником корня и сока, то есть достиг от Бога одинаковых с иудейскими благородства и славы. Итак, не возносись и не тщеславься пред ветвями.
Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
Что же пользы от этого отломившимся ветвям? Ведь держать свойственно корню. Видишь ли, как только по видимости хвалит иудеев, стараясь лишь утешить их? Впрочем, и этим поощряет иудеев к ревности, показывая понесенный ими вред и то, как другие получили их собственность и владеют ею.
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Здесь доказывает, что язычники не потому избраны на место иудеев, что иудеи согрешили, но за веру, которую обнаружили язычники. Итак, где, казалось бы, низлагает язычника, там показывает, что падение иудеев было не извинительно. Но исправляет он тех и других. Ты, язычник, скажешь, что ветви отломились, чтобы тебе привиться? Да, отломились, но своим неверием, а не потому, будто Бог обязан тебе честью той: ибо ты держишься верой, привившись к корню. Поэтому бойся, потому что привитие не есть дело природы, но веры.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Иудеи были сыновьями патриархов по природе, однако неверием отломились. Тем паче бойся ты, привитый, пощадит ли Бог тебя в случае твоего падения.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Не сказал; видишь заслугу свою, но: благость Божию; ибо все есть дело благодати Божией. И пребывать старайся - не сказал: в вере, но: в благости, то есть до конца жизни делай достойное человеколюбия Божия. Если не будешь поступать так, то будешь отсечен. Так и иудеи были бы привиты, если бы не продолжали оставаться в неверии; ибо не Бог сначала отсек их, но они сами по себе отпали и отсеклись неверием своим. Говоря, что Бог не пощадил, имеет в виду, что Бог не милует иудеев, но почитает их недостойными общения и общества святых предков. Весьма мудро устрашает Павел язычника тем, что случилось с иудеями, а иудею примером случившегося с язычниками внушает смелость привиться верой и обнадеживает его упованием на могущество Божие. Силен, говорит. Бог привить их; Он делает все, что превышает надежды наши.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Если, рассуждает, если ты, язычник, которому по естеству сродно зло и который имеешь предков, подобных дикой маслине, отсечен от них верой, и, что было не в природе твоей, привит к хорошей маслине, то есть к патриархам, то не тем ли паче возвратится к своей маслине, то есть к отцам своим, иудей, которому по природе сродно добро? Когда же слышишь, что Павел говорит: по природе, то понимай: естественно и последовательно, например: естественно было, чтобы сын святого Авраама был свят. Наоборот, выражение: не по природе понимай: неестественно и непоследовательно, например: неестественно, чтобы сын скверного язычника был свят.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется.
Тайной называет здесь неведомое и сокровенное. В чем же состоит эта тайна? В том, что евреи не все не уверовали, но отчасти ожесточились. Из них уверовали многие, о которых, как выше сказано, наперед знал Бог, и многие уверуют впоследствии; ибо израильтяне ожесточились, пока спасутся все предузнанные Богом язычники; тогда и Израиль весь спасется, очевидно, уверовав.
Как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Опять приводит Исаию, который восклицает, что придет от Сиона могущий спасти и очистить грехи израильтян. Когда же это будет? Когда сниму с них грехи их, то есть когда удостою их отпущения посредством крещения. Посему хотя не получили они отпущения грехов теперь (ибо ожесточены), но это исполнится впоследствии.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Поскольку, говорит, вы покорились Евангелию и приняты Богом, то они стали упорнее и более отшатнулись и сделались врагами; но так как предки их изначала избраны Богом, то Бог не попустит им погибнуть совершенно (ибо они возлюбленные), но примет их, если уверуют.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так; и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Вы, говорит, называвшиеся прежде язычниками, не захотели послушаться: поэтому избраны были и получили закон иудеи. Опять, когда призваны были иудеи и не послушались Христа, избраны и помилованы вы. Но помилование нас будет и их помилованием: они будут соревновать вам и уверуют, и таким образом удостоятся вашего помилования.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
То есть обличил, объявил непослушными, чтобы спасти одних упорством других. Ибо прежде, когда непослушны были язычники, спас, как сказано, евреев; опять, когда не послушались Христа иудеи, спасены язычники, когда же спасены язычники, спасутся, соревнуя им, и иудеи, и таким образом все будут помилованы.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Размышляя о домостроительствах Божиих от начала мира, о том, как Бог устрояет противоположное чрез противоположное и посредством одних непокорных показывает покорными других, пришел в изумление, удостоверяя тем, что Тот, кто так устрояет дела наши, непременно устроит и будущее спасение иудеев. Богатством называет благость, глубина которой только приводит в изумление, а величие которой неизвестно: ибо обогатить так язычников есть дело богатства. Вместе с благостью изумляется и премудрости, посредством которой Бог управляет жизнью нашей и умудрил невежественных язычников, и ведению, посредством которого Он знает, что полезно каждому. О путях же не сказал: непостижимы, но: неисследимы, то есть не могут даже быть исследуемы. Пути Его, то есть способы домостроительства, не только не могут быть постигнуты, но даже исследованы, то есть нельзя даже видеть следа их.
Ибо кто познал ум Господень? или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Один Он, говорит, знает дела Свои, а кроме Его никто другой. Будучи премудр, Он не от совета с другим заимствует премудрость, но Сам по Себе был и есть самодостаточен. Он же есть и источник всех благ и что только дает, дает не как обязанный вознаграждать, подобно взявшему что у другого, но по Своей благости. Ибо кто дал Ему наперед, то есть Богу, чтобы воздалось ему? то есть чтобы даруемое Богом благодеяние почиталось отдачею тому, кто дал?
Ибо все из Него, Им и к Нему.
Он сам есть источник всего: это значит: из Него. Он и поддержка всего: это значит: Им. Все имеет начало от Него, и Им сотворено, и все стоит и держится, опираясь на Нем, как на основании каком.
Ему слава во веки, аминь.
У Павла в обычае заканчивать речь благодарением, когда говорит он о чем-нибудь важном. Так поступает он и теперь. Так как он исполнился изумления благости, премудрости, ведению и способам домостроительства Божия, то и славословит наконец Бога, научая тем и нас благодарить Бога за великие блага и прославлять его словами и жизнью.

[Searhey]

Олег, приветствую!

Searhey:
Неужели ты не в состоянии отличить человека от его изображения?А если ты в состоянии - то почему решил, что кто-то не в состояни
Ольгерт:
А что Израиль не мог отличить Иегову от изображения?

А что, у Израиля было какое-то изображение? (это я подражаю тебе - вопросом на вопрос)
Израилю никакого образа не давалось, и было заповедано твердо это помнить.
У христиан в этом смысле принципиально другая ситуация - главное в христианском благовестии то, что Бог явился во плоти: видимым, рассматриваемым, осязаемым...

Searhey:
Святыни почитают, но никто им не поклоняется как Богу.
Ольгерт:
А как богу?

Ты, наверное, хотел сказать - а как Богу?
Желательно - в духе и истине (кому это дано).
Только это означает "не безчего-то" (изображений, храма, литургии и т.д.). Это означает "достигая Его".
А те, кто не разумеет, что это такое, решили для себя, что " в духе и истине" - это в вакууме (без храма, без каких-либо предметов, без богослужения и т.д.). И как только они оказываются в чистом поле - считают, что достигли поклонения "в духе и истине".
Ты с такими не знаком?

Searhey:
Они в храм в Иерусалиме ходили, и считали это важным.
А ты туда ходишь?
Ольгерт:
К Богу, каждый день. Не только в воскресение или в субботу!

То есть ты не поступаешь так, как поступали Апостолы и первые христиане. Они тоже "ходили к Богу" каждый день, не ходя в храм (так, как и ты о себе думаешь, что ходишь) - но при этом ходили и в храм.
А ты не ходишь.
А православные христиане делают и то, и другое - как и Апостолы.

Мне как раз не нужно устройство младенческой церкви. ДЕяния - это ясли, как и православие в его внешной показушной религиозности.

Именно так считает всякий ребенок, как только начинает говорить - что он уже взрослый. И чтобы мама не держала его на улице за руку, как маленького.
Обычно такая взрослость (если мама отпускает его ручку) заканчивается в ближайшей луже.
Но на самом деле человек становится взрослым не тогда, когда начинает о себе думать по-другому. А тогда, когда он по всем параметрам достигнет реальной дееспособности, соотвествующей понятию "взрослый".
Причем совершенно неважно, что ты думаешь сам о себе - это твои проблемы. Просто младенцы есть всегда - а тебе им предложить реально нечего (кроме того, чтоб не заморачивались и начинали считать себя взрослыми, как и ты себя).
Церковь поступает по-другом: она не занимается пустым переименовыванием. А держит путь к реальному взрослению.

А что разве Божественная энергия не сохранила столь важные для церкви предметы поклонения и исцеления?

Олег, рекомендую использовать только понятные тебе термины... Тогда больше шансов, что за взрослого сойдешь..

Searhey:
Ну, тогда попроробуй назвать хотя бы пятерых из этого десятка (с однозначной ссылкой на Св. Писание).
Ольгерт:
И еще скажи - сколь ко при этом (приблизительно) было уверовавших.

Ты не назвал никого - ни пятерых, ни даже второго (кроме Ап. Павла).
А уверовавшие исчислялись как минимум многими тысячами.

То есть как это? ССылку в студию

Деян 2:11 ("...слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих")
Деян. 10:47 ("...ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога").

Всех благ!

[Searhey]

друг, ещё раз: не обращайте внимания на мои слова, у меня главная цель чтобы вы самостоятельно прочли Новый Завет (27 книг)

это всё.

Мichael, в таком случае Вам нужно трудиться на каких-нибудь других форумах, иной тематики. Потому как здесь подавляющее большинство людей это давным-давно сделали, и не по одному разу. Другой вопрос что кто-то уразумел написанное более-менее верно, а кто-то извратил написанное собственным истолкованием, как и в апостольские времена происходило с «невеждами и неутвержденными».

Другими словами просто чтение Св. Писания не имеет большого смысла. Потому что эти книги - самые известные в человеческой цивилизации. И неверующие его читают - но не веруют. И в институтах его изучают в «истории религии» как «священные тексты для христиан» - но сами христианами при этом не становятся. И в других религиях (кришнаиты, буддисты и т.д.) читают и Евангелия, и Послания Апостолов но истолковывают сказанное там под свою веру.

Почему так происходит? Потому что имеет принципиальное значение, от какого наставления в вере (с каким взглядом) подходит человек к восприятию и уразумению написанного.

И Ваши слова (о Вашей главной цели чтобы кто-то прочитал Новый Завет) не более, чем лукавство. Если бы все было так, как Вы утверждаете Вы бы не множили в темах этого форума Ваши личные рассуждения «что я понял в Евангелии».

На деле Вы (надеюсь, несознательно) всячески пытаетесь насадить то наставление в вере, в котором пребываете сами. Но при этом хотите, чтобы я думал, будто Ваша цель всего лишь прочтение мной Нового Завета. А мне не хочется обманываться насчет Вас вслед за Вами.

И сами насчет себя не обманывайтесь.

Неужели Вы пришли сюда с мыслью, что участникам этого форума требуется Ваш призыв, чтобы заинтересоваться и прочитать Новый Завет?
Библия в глазах любого человека (даже самого неверующего из неверующих) все равно имеет много больший вес, чем чей-то призыв их прочитать (тем более призыв незнакомого человека....).

там ответы на все ваши вопросы духовные необходимые для спасения душ.

Всякий человек видит в Св. Писании только то, что желает и может увидеть.

А ответов на вопросы на все случаи жизни там нет. Там есть свидетельство об Иисусе Христе. Описание некоторых событий по созданию и становлению первой Церкви. Научения Апостолов, адресованные первым христианам. И еще много чего.

Некоторые ответы там есть но вопросы задавали другие люди, в другом состоянии, в другой обстановке. Поэтому те ответы, которые они получали, это были ИМ ответы.
Поэтому чтобы чтение Св. Писания приносило полезу - нужно подходить к нему через верное наставление в вере Божией.

И даже этого мало для спасения просто получением ответов на вопросы и верным пониманием никто еще не спасся.
Мало просто узнать, что правильно, а что неправильно - нужно принять, утвердиться и совершать верное.
И это возможно в полноте получить только в Церкви - для этого она и создана Иисусом Христом.

друг, здесь не за женьщин речь а об мужчинах

Правильно ли я Вас понял: Вы решили, что и Акила, и Прискилла - мужчины?

И на чем Вы основывались, если не секрет, изобретая такое понимание?

...и это не даёт право вашим отцам отращивать патлы.

Давайте начнем с того, что у Вас нет прав раздавать посторонним людям права, и лишать их каких-то прав.

Если это понятно, то можно дальше порассуждать.

Ап. Павел не придумывал новой заповеди (о бесчестье для мужчины растить волосы). Это заповедь из Ветхого Завета - того же, в котором по закону о назорее (Чис. 6) принявшим обет назорейства было установлено растить волосы (включая мужчин).

И назореи (которые мужчины) в В.З. растили волосы «против заповеди», неся бесчестие для мiра.

А если при назорее кто-то умирал то имеющие на себе обет по В.З. остригали голову (включая и женщин, что вообще-то для них было «против заповеди», бесчестьем)

И во всем этом был свой глубокий смысл, и он отчасти изменился с Новым Заветом. И Акила, и Прискилла (жена Акилы, т.е. не мужчина) остригали голову уже по смыслу Нового Завета.

И в этом был позор но только для мiра, а не для Церкви и не для Иисуса Христа (Назорея).

И все это понятно Церкви.

И, судя по всему, совершенно непонятно Вам. И такое отношение, извините, показывает всего лишь Ваше невежество в этом вопросе (тоже). И речь здесь даже не про знание и разумение Церкви этого у Вас объективно ожидать неоткуда.
Но даже того, чем Вы хвалитесь (знанием Св. Писания) у Вас нет.

Извините, если резко но даже при моих невеликих знаниях и пониманиях Ваше невежество и (что намного хуже) тот апломб, которым оно сопровождается, выглядит просто вопиюще...

Поэтому на всякий случай попрощаюсь... потому что не ищу подобных диалогов.