Почему у православных «не всё по Библии»?

[AHTOXA]

Это верно...
Я к примеру своими ушами слышал о том, что отцом Иисуса называли Николая Угодника ...
Интересно что там такого изучают, что люди мало что знают и совсем почти ничем не интересуются ???

Интересно - зайдите, посмотрите. Курсы, беседы сейчас практически везде, почти при каждом достаточно крупном приходе.

[Searhey]

Олег (Ольгерт), привествую!

В православии бабушки испокон веков так верят... ТАк издревле и называлась икона - бог.

Олег, издревле иконы назывались образами.
Называющий иконы богом издревле попадал под анафему, и ныне попадает.

Ведь этим иконам очень много посвящают времени.

Больше всего времени иконам посвящают неопротестанты. Чтобы не спорить, достаточно пролистать этот форум - и в этом можно легко убедиться собственными глазами.

Но почему-то в первой церкви поясок появляется и тут же исчезает.

Олег, а ты был в первой церкви?
Или ты считаешь, что там было только то, о чем упомянуто на страницах Св. Писания? И больше ничего там не было?

Знаешь, была такая книга фантастическая, сейчас уже не помню автора. Братья Стругацкие по-моему. Там человек попал в мир, населенный не настоящими людьми, а литературными героями всех когда-либо написанных произведений.
И очень удивлялся - почему люди так странно одеты? Один абсолютно голый, но в галстуке. Другой в кепке и ботинках на босу ногу. И так далее.
И когда он стал интересоваться, почему так - ему эти люди (герои литературных произведений) с грустью отвечали: нам и самим это не нравится. Но нас такими описали авторы. В книге про этого человека было написано: "...у него был галстук ярко желтого цвета". И все - ни про штаны, ни про рубашку ни слова. Вот он и ходит в этом мире литературных героев только в галстуке. А кто-то только в ботинках (больше ничего не упомянуто). А у кого-то один глаз (сказано было "он вытер правый глаз" - а про левый ни слова).
Вот они и мучаются...
Такое впечатление, что вы (сроящие свое представление о Церкви времен Апостолов только на упомянутом в Св. Писании) мыслите как творцы этого странного литературного мира. Про что не сказано - того и не было. Не сказано, что Апостолы носили бороды... значит и не было бород. Не сказано ничего о "поясах других Святых Божиих" - значит, и не было больше ничего подобного, опоясания Ап. Павла абсолютно уникальных случай... И так далее.

Поэтому и понимание ваше такого же качества - полноты картины нет, а восполнить недостающее нечем... В Св. Писании больше ничего не написано, а отойти от принципа "только Писание" некуда.

Более того, если с Иудеями практика исцеления для знамения проходит, то в случае с язычникками, видя их идолополконство Павел впоследствии отказывается от нее.

А как только делается попытка отойти - приходится дописывать свое писание, уж извини. В Св. Писании (с большой буквы) не сказано, что Ап. Павел отказался и вообще даже теоретически мог отказаться от того, чего при себе не имел.
То есть он не мог отказаться от исцелений через свои пояса потому, что в этом лично не участвовал. Там был только пояс Апостола Христова - и вера болЯщего человека, по которой Сам Господь давал ему исцеление.

.....и к язычникам перешла пальма первенства, в церкви практика языков, исцелений и экзорцизма либо завуалировалась( об этом даже православные говорят) либо исчезла воовсе!

Пальма первенства никогда к язычникм не переходила - язычники, будучи не в силах "захватить" Церковь Божию, понастроили своих церквей за ее оградой. Где толкуют Св.Писание так, как хотят. Верят так, как хотят. Делают то, что хотят. И никто им не препятствует симовлами веры, законами, догматами и прочими ограничивающими язычников утановлениями.
А то, что исцелений, различения духов и других даров Духа в Церкви мало - так и Святых Божиих (а не самоназванных, как у язычников) мало. Может, потому, что близки последние времена. А может они (Святые с большой буквы, в силе Духа Святого) никогда не исчислялись тысячами.
Какой период описан в Деяниях и посланиях Апостолов (в смысле - по времени)? А сколько там при этом названо людей, которые имели бы, допустим, дар различения духов? Сможешь сказать?
Вспомни или перечитай - ты удивишься (если не отойдешь от принципа "о чем не сказано - того и не было")...

Всех благ!

[Ольгерт]

Олег (Ольгерт), привествую!

Олег, издревле иконы назывались образами.
Называющий иконы богом издревле попадал под анафему, и ныне попадает.[

Тогда и Иегова под анафемой! Он первым назвал богами Израиль!

Чтобы не спорить, достаточно пролистать этот форум - и в этом можно легко убедиться собственными глазами.

Внимание и поклонение - разные немного вещи.

Олег, а ты был в первой церкви?
Или ты считаешь, что там было только то, о чем упомянуто на страницах Св. Писания? И больше ничего там не было?

Там достаточно упомянуто такого, чтобы составить впечатление о том, что для них было важнее всего. И иконы не в их числе!

не было больше ничего подобного, опоясания Ап. Павла абсолютно уникальных случай... И так далее.

Поясок исцелял всех. Это был поясок реального челвоека. А мы что имеем сегодня? Где, кто, чего?

Писании больше ничего не написано, а отойти от принципа "только Писание" некуда.

ТАм описаны самые важные вещи. И сохранение поясков для поклонения - не в их числе!

Там был только пояс Апостола Христова - и вера болЯщего человека, по которой Сам Господь давал ему исцеление.

Сейчас то где поясок?

толкуют Св.Писание так, как хотят. Верят так, как хотят. Делают то, что хотят.

Это их не достатки. Их надо критиковать В том числе и православной стороной.

Может, потому, что близки последние времена.

Или неверная доктрина!

А может они (Святые с большой буквы, в силе Духа Святого) никогда не исчислялись тысячами.

Исчислялись десятками!

названо людей, которые имели бы, допустим, дар различения духов? Сможешь сказать?

Уж языков там хоть отбавляй было!

[tabo]

Она(практика РПЦ) вообще не согласуется с Библией, а в некоторых случаях противоречит Слову Бога. Более подробно см. тему "Вопросы православным"

подожди ты здесь укажи что с чем не согласуется!!!

[tabo]

Это нормальная практика для ПЦ В православии бабушки испокон веков так верят. Более того, на вопрос о Боге они могут вспоминить икону Божией Матери или Николая Угодника. ТАк издревле и называлась икона - бог. Проблема в том, что этому слишком много места уделено.

А это странно. Ведь этим иконам очень много посвящают времени. Их исследуют, их почитают, перед ним падают, за ними едут на край земли в паломническом парыве и т.д.
Это часть магическим образом обоженной плоти.
Эта теория "обоженной плоти" никак не подтверждается Писанием.
ДА пояски Павла исцеляли. Но почему-то в первой церкви поясок появляется и тут же исчезает.
Более того, если с Иудеями практика исцеления для знамения проходит, то в случае с язычникками, видя их идолополконство Павел впоследствии отказывается от нее.
Он пишет, что даже языки, дар, который в РПЦ практически не встречается сегодня , являлись свидетельством именно для неверующего Израиля. Вполследствии, когда Израиль как нация был отвержен (временно) и к язычникам перешла пальма первенства, в церкви практика языков, исцелений и экзорцизма либо завуалировалась( об этом даже православные говорят) либо исчезла воовсе!

все что ты сказал брат это твоем мнение но я уверен Православный 2000 летний опыт чуть больше чем мы с тобой )))

[Natanta]

"Мертвые не могут видеть,слышать и думать" (Екклесиаст 9:5)
А как же православные молятся Святым (по сути мертвым людям), если они (Святые) не могут слышать и думать, то чем же они могут помочь живым?

[Michael2]

Вспомни или перечитай - ты удивишься (если не отойдешь от принципа "о чем не сказано - того и не было")...

друг, как вы понимаете слова Апостолов:

.. ... Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Галатам 1:6--9
? ( особенно 8-й и 9-ый стихи)
жду...

[Michael2]

Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.

почему брат не продолжили?

.. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. ..Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия..

так же там написано против практики ПЦ Священников отращивать волосы:

.. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, ..
1 Кор. 11:

[Александр_З.]

почему брат не продолжили?

.. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. ..Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия..

так же там написано против практики ПЦ Священников отращивать волосы:

.. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, ..
1 Кор. 11:

А назорейство как же ?

[Просто Иван]

"Мертвые не могут видеть,слышать и думать" (Екклесиаст 9:5)
А как же православные молятся Святым (по сути мертвым людям), если они (Святые) не могут слышать и думать, то чем же они могут помочь живым?

Догадываюсь, кто учит вас так, так и меня вначале, учить пытались... Не понимая слов тех, о чем они и для кого они.
А у Бога, нет мертвых, все живы, по-разному... Но живы...

Лк 20.34
"34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы."

С кем здесь, Сын Божий говорил, с мертвыми или живыми?

Лк 9.30
"30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме."

Так вы точно знаете? Что могут Святые, по воле Бога, а что не могут? Не размышляйте о том, чего не понимаете и не принимайте это от других, какие сами не знают. Будьте послушны воле Божьей и со временем и вам дано будет. Или не дано, если людей будете слушать, больше, чем Бога.

С уважением, Иван.

[Michael2]

А назорейство как же ?

Пригвожденно Христом ко кресту и там оставленно вместе с Моисеевым Законом, а кто пытается залезть и сняв- напяливать на себя или учить других, то для таких не остаётся больше искупительной крови Христа ( если упорствуют как Корей )
И кто назарействует сегодня и учит так других ( ПЦ и т.п.) то по Закону Христа они еретики и анафеме подпадают.

Скажи, где Христос, Апостолы и ученики Христа учили Назорейству?

а всё что вчера, сегодня и завтра учили, учат и будут учить и этого нет в Новом Завете, записанным для нас учениками Христа и Апостолами, подпадает по анафему а кто учит этим добавлениям и убавлениям ( особенно с В.З.) по Св. Писанию суть еретики.

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
( остальные места Св. Писания могу привести, если есть вопросы) но антихрист назван - БЕЗзаконником и мы знаем что уже были антихристы и вот они то и противятся Богу, извращая Его Закон, извесный для Христиан как Закон Христов= Новый Закон.

Если написано что не должен растить волосы- антихрист учит поступать наоборот ( что наблюдается у Священников)

Закон Христов учит не покрывать голову мужу во время молитвы = антихрист учит покрывать.

и многое другое ( у РПЦ обязательно Причастие перевернут сверх на голову , читай в 1 Кор. 11 главе КАК Апостол чётко написал всё что надо для Причастия)

[tabo]

Michael2

Дело в том что ПЦ Христианской назвать нельзя, их слова и дела противоречат учению Христа.

Обоснуй свои слова брат!

[tabo]

"Мертвые не могут видеть,слышать и думать" (Екклесиаст 9:5)
А как же православные молятся Святым (по сути мертвым людям), если они (Святые) не могут слышать и думать, то чем же они могут помочь живым?

Натанта а есть такая же посылка в Новом Завете?

30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий,
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц.
32 После праздника, называемого Пятидесятницею, пошли они против Горгия, военачальника Идумеи.
33 Выступил же Иуда с тремя тысячами пеших и четырьмя стами конных.
34 Когда они вступили в сражение, случилось пасть немногим из Иудеев.
35 Досифей же, один из бывших под начальством Вакинора, всадник, муж сильный, поймал Горгия и, схватив его за плащ, влек его сильно, чтобы взять проклятого в плен живым; но один из всадников Фракийских наскакал на него и отсек ему плечо, и Горгий убежал в Марису.
36 Когда же бывшие с Ездрином, долго сражаясь, изнемогли, Иуда призвал на помощь Господа, да будет Он началовождем в сражении.
37 Начав на отечественном языке песнопение громким голосом, он воскликнул и, неожиданно устремившись на бывших с Горгием, обратил их в бегство.
38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

[tabo]

В Церкви нет мертвых, там все живы, и мы едины с Небесной Церковью.

[tabo]

Я, например, всегда думал, что Царь и Спаситель у нас один, и это не Мария...

Ты который живешь несколько десятков лет и Православие за чьими плечами уже 2000 лет один из вам может ошибиться =)