Почему у православных «не всё по Библии»?

[irbe]

Так это кстати бьет по-вашему же канону! В моем , прошу учесть православном каноне, пророчества Еноха нет. Более того, я даже понимаю , почему этой целестиально-гностической каши там нет. По той же причине, что и у Хагады. Мне бы было более понятным почему в православии был бы "Пастырь Гермы", но пророчетсво Еноха... увольте. Уверен, что с датировкой пророчества тоже не все в порядке, как и с "детством Иисуса" и т.д. Так что пример с Енохом, ну очень странен! Если что он и доказывает, так это то, что надо думать прежде чем называть тот или иной апокриф священным ПИсанием или преданием.

вот и я о том же. есть в Писании такие вещи, которые самим Писанием не объяснить. требуется либо предание, либо "ножницы" которые Лютер беззастенчиво использовал.
да, потом конечно протестанты вернули выкинутые им книги, но проблемма осталась. а послание Иуды насмерть убивает протестантов. поэтому они и не цитируют его и не вспоминают. ужасные вещи там.

[Олег Игоревич]

Вы соблюдаете заповеди ?
Если бы Вы соблюдали Его заповеди у вас бы и денег небыло....

Я вам говорю только лишь о том, что говорится в Евангелии о познании истины. И какая вам разница исполняю ли я заповеди? Неужели вы рассчитываете на то, что вам на Суде "зачтется" то, что вы глядя на меня их не соблюдали? Господь вам говорит через Евангелие, когда вы читаете его то, что вы лично должны делать. Зачем выдумывать какие-то свои, отличные от Евангелия, теории?

[irbe]

я не идолопоклонник... и его словами не могу что либо описывать.
Идолопоклонство = поклонение божеству (не Богу)
На иконах изображен не Бог (Рим,1:21-23).
Тогда кто идолопоклонник ?

у вас проблеммы с русским? идолопоклонство- поклонение предмету как Богу. обожествление чего-либо. НЕТ ТАКОГО В ПРАВОСЛАВИИ.

[irbe]

Йицхак

Но Вы застеснялись назвать автора сего перла.

Я,я сказал,не помню действительно.Что читал помню,а значения не придал и забыл.И сейчас не придаю.
Это действительно важно?






irbe

"Читал об этом и не помню где, быстро и забыл так как не ищу противоречий."
а между тем, автор этого ответа перед этим цитатку привёл "исследуйте писания..."

вот такие они протестанты. вот. ну вот же, на писании доказываешь их неправоту. как об стенку горох
так что не трудитесь.

Не стоит кривляться,вы же читали что я писал о том что Христос сказал о ВЗ писании? Чего теперь умником себя выставляете? Кстати как
тот противоречивый вопрос на вашей вере сказывается? Только на знании,и всего то.Так что вы доказали что то ,но только себе.

Так что похоже, на остальное отвечать появилась возможность и улизнули? Олег Игоревич туда же,что ,так принято в православии?

я знаю объяснение этого места, но это уже предание. поймите, СУТЬ НЕ В ПОНИМАНИИ ТОГО ИЛИ ИНОГО МЕСТА. я другое хотел вам продемонстрировать. то, что есть в Писании такое, что можно объяснить ТОЛЬКО ПРЕДАНИЕМ которое вы упорно отрицаете.

[irbe]

Обьясни и нарисуй словами сегоднящнего ИДОЛОПОКЛОННИКА

и обьясни как понимешь с Н.З.
1) Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.


Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 21:
Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 22:
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 7:
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 14:
Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 2:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 10:
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 1:
О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 20:
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,,
Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 1 > Стих 9:
Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 14:
Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 20:
Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

следуя вашим правилам, я не имею право толковать что-либо. это уже будет предание.
но снова в сторону уходите. я просил ЗАПРЕТ НА ИЗОБРАЖЕНИЯ В НЗ, а вы мне всё про идолов. изображение и идол- разные вещи. откройте любой словарь и сравните два этих слова.

[Vit.]

я знаю объяснение этого места, но это уже предание. поймите, СУТЬ НЕ В ПОНИМАНИИ ТОГО ИЛИ ИНОГО МЕСТА. я другое хотел вам продемонстрировать. то, что есть в Писании такое, что можно объяснить ТОЛЬКО ПРЕДАНИЕМ которое вы упорно отрицаете.

Можно много чего объяснить в Библии,ссылаясь не на на библейские тексты. Например много из притч взято из быта евреев,тогдашнего времени.И объяснить эти моменты(или донести их специфику),можно только зная эти традиции из иных источников.Ну и что с того? Разве это нарушает "Sola scriptura" ? Нет конечно.Этот подход к Писанию,есть выражением исключительно доверием к нему,но никто не говорит что он должен противоречит иным источникам информации. Поэтому суть "Sola scriptura"такова:вера наша строится исключительно на Библии,а не на других источниках информации(хотя эти сточнику могут быть полезны,интересны и т.д. но не более того.И у ж тем более,не равняьться по своей значимостью с Библией).

[Олег Игоревич]

Цитата из Библии:

И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом(Иез.8:10).

Как видим, написанные по стенам кругом изображения суть идолы.

И эта цитата не подходит под вашу претензию. Прочтите внимательно: разве тут написано, что изображения суть идолы? Написано: изображения пресмыкающихся и нечистых животных и идолы.

[irbe]

Можно много чего объяснить в Библии,ссылаясь не на на библейские тексты. Например много из притч взято из быта евреев,тогдашнего времени.И объяснить эти моменты(или донести их специфику),можно только зная эти традиции из иных источников.Ну и что с того? Разве это нарушает "Sola scriptura" ? Нет конечно.Этот подход к Писанию,есть выражением исключительно доверием к нему,но никто не говорит что он должен противоречит иным источникам информации. Поэтому суть "Sola scriptura"такова:вера наша строится исключительно на Библии,а не на других источниках информации(хотя эти сточнику могут быть полезны,интересны и т.д. но не более того.И у ж тем более,не равняьться по своей значимостью с Библией).

ну тогда зачем обвинять православных в использовании икон? в НЗ нет такого запрета. вам не нравится предание? но вот этим своим ответом

" Например много из притч взято из быта евреев,тогдашнего времени.И объяснить эти моменты(или донести их специфику),можно только зная эти традиции из иных источников.Ну и что с того? Разве это нарушает "Sola scriptura" ? Нет конечно."

предание, для объяснениея не вполне понятных мест, вы допускаете. что я и хотел доказать.

[Олег Игоревич]

Поэтому суть "Sola scriptura"такова:вера наша строится исключительно на Библии,а не на других источниках информации(хотя эти сточнику могут быть полезны,интересны и т.д. но не более того.И у ж тем более,не равняьться по своей значимостью с Библией).

Я вам буду возражать. Суть "Sola scriptura" - это упование на свой собственный разум и вера в то, что он вас не подведет. Точнее: вера в правильность понимания вами Св. Писания.

[Vit.]

Я вам буду возражать. Суть "Sola scriptura" - это упование на свой собственный разум и вера в то, что он вас не подведет. Точнее: вера в правильность понимания вами Св. Писания.

Это нормальное положение.Мы ведь не об учебнике математики говорим и о точной науке,где все должно придти к общему знаменателю.Удивительно,если бы все Библию поняли одинаково...

[Vit.]

ну тогда зачем обвинять православных в использовании икон? в НЗ нет такого запрета. вам не нравится предание? но вот этим своим ответом

" Например много из притч взято из быта евреев,тогдашнего времени.И объяснить эти моменты(или донести их специфику),можно только зная эти традиции из иных источников.Ну и что с того? Разве это нарушает "Sola scriptura" ? Нет конечно."

предание, для объяснениея не вполне понятных мест, вы допускаете. что я и хотел доказать.

Учение об иконах, не имеет своим корнем Новый завет,потому что апостолы этому не учили.Значит это учение,вне Библии.А поскольку иконы используются с культовой целью,то оно является ложным и его практиктикующие (а главное отстаивающие)верно попадают,под анафему Павла: Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Олег Игоревич]

Удивительно,если бы все Библию поняли одинаково...

Вот и я о том, а понимать надо одинаково. Например Лео Таксиль тоже брался Библию толковать и многие ему верят больше, чем, например, святым отцам. Есть, также и люди, непонимающие что такое идолослужение. Вы думаете это правильно? Сумеют ли они соблюсти Божию заповедь, запрещающую идолослужение, не понимая ее сути?

[irbe]

Учение об иконах, не имеет своим корнем Новый завет,потому что апостолы этому не учили.Значит это учение,вне Библии.А поскольку иконы используются с культовой целью,то оно является ложным и его практиктикующие (а главное отстаивающие)верно попадают,под анафему Павла: Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

глубоко не верный посыл.
что можно нарушить? закон, заповедь, предписание. невозможно нарушить запрет если его нет.
апостолы много чему не учили, но это не мешает протестантам ни брошюры религиозные печатать(с картинками Иисуса ксати), ни церкви строить и украшать их крестами.
вы, положим завтра, пойдёте в гости, а после завтра к вам я вится представитель закона и заявит- " вы нарушили закон пойдя в гости"
как вы отреагируете? наверное откроете уголовный кодекс и будете искать статью которую нарушили. а вам в ответ-
"нет уж извините, в законе НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ В ГОСТИ ХОДИТЬ. извольте в тюрьму"
нравится вам такой расклад?

[FriendX]

Православным

Читайте внимательно:

[1 Ин.2:6] Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Значит ищем в НЗ где Христос искал предмет выразить Свою любовь к Отцу.Где этому учил кого либо?Ведь ясно написано как Он поступал!Нету!

[1 Ин.2:7] Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
Итак есть некое слово о котором уже слышали,а не услышат позже.Ищем где нововведения в христианстве совпадают с тем что было от начала!? Нету!

[1 Ин.2:8] Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
[1 Ин.2:9] Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.

А вот это прямо и сказано теми,кто имел право от Бога передать новое,что в принципе не новое а по новому озвучено.

[1 Ин.2:19] Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Итак православные утверждают что вышли от Апостолов и католики тоже,только куда?И верно писание против вас.Есть!

[Гал.1:9] Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Итак ещё вопрос,Павел писал в каком веке? Где православные успели к тому времени расписать гробницы и написать иконы,начать поклоняться мощам и креститься крестным знамениям и назваться православными!? Это всё входит в перечень того что ап Павел сказал:ЧТО ВЫ ПРИНЯЛИ??? Нету!

Здесь кто нибудь что нибудь мыслит собственным разумом просвящённым Духом Святым? Я имею в виду православных? Кто нибудь видит,слышит или все как в Деяниях сказано:
[Деян.28:27] Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Есть! Какие опровержения будут?

[irbe]

1)я вам уже по пунктам отвечал и про предмет через который Христос любовь выразил
2) уточните, о каком слове и заповеди речь. имейте привычку полностью приводить цитату, без ножниц.
3)тут вы ОБЯЗАНЫ ПРИВОДИТЬ ПРМЕРЫ. без этого не возможно отвечать. минимум, вы должны найти запрет на иконопочитание.
4)православные-приемники апостолов. католики отпали в 1054 году. протестанство-законнорождённое дитя католичества.(изучаем историю. полезно)
снова необходимы примеры нарушения православием апостольских ПОСТАНОВЛЕНИЙ.
5) под приведённую вами анафему вполне подпадает Иоанн Богослов( изучайте историю. полезно)
вот вам и все опровержения.