Почему у православных «не всё по Библии»?

[Michael2]

Вопрос Идолопоклонникам и еретикам:

Господу надо ваши иконы???

ещё раз: Богу угодно то что вы вытворяете ПЕРЕД иконой и с иконой ??

[Олег Игоревич]

Разве Вы не прочитали мое объяснение?
Вам оно не понравилось? Бывает. Но претензии не ко мне. Претензии к Писанию и языку.

Какое из объяснений мне должно было понравиться?
Это:
"В том то и дело что не любое,а предназначенное для повергания перед ним." ?
Или это:
"Кумир - это изваяние. Любое." ?

Я вижу, что вам понравились оба.

[irbe]

Которое дается теми, кто уже в отличии от ПИсания может ошибаться. И это даже не отрицают православные. И потому Иоанн Златоуст почему-то в моем каноне отсутствует. НЕужели недоработки местной епархии?

Ну дай волю некоторым православым они еще ен так бы почистили! Но лютер мог ошибаться и все протестанты это понимают. МЫ принимаем канон не потому мы полагаемся на авторитет некоей церкви. Мы полагаемся на логику ПИсания, которую понимаем и видим.

И что там ужаснее чем в В.З.?

может ошибаться. по отдельности. поэтому и существует в православии принцип соборности. этот принцип ошибаться не позволяет. подтверждение чему канон Писания. вы им пользуетесь, но авторитет тех кто его принимал не признаёте. странный подход.

за "некоторых" православных не скажу, но не помню из истории что бы какой-нибудь собор попытался выкинуть что-нибудь из Писания.

про послание иуды. ежели вы где-нибудь в писании разыщите "спор архангела михаила с сатаной" то цены вам не будет.

[Йицхак]

Какое из объяснений мне должно было понравиться?
Это:
"В том то и дело что не любое,а предназначенное для повергания перед ним." ?
Или это:
"Кумир - это изваяние. Любое." ?

Я вижу, что вам понравились оба.

Нет. Мне просто кажется забавной ситуация, когда человек смотрит в текст и не хочет его видеть. А ведь я Вам объяснил про любое-нелюбое. Вот тут 738

[irbe]

Вопрос Идолопоклонникам и еретикам:

Господу надо ваши иконы???

ещё раз: Богу угодно то что вы вытворяете ПЕРЕД иконой и с иконой ??

лихо. клеймить вы умеете.
вы же только по переферии бродите. ну чего прицепились к иконам. не хотите почитать их не надо.
вы даже не представляете всех глубин богословия. щас копнуть и окажется, что Писанием вы не сможете объяснить такие действительно важные вещи как-то
кто такой Христос?
зачем Он пришёл на землю?
почему Он спаситель?
от чего Он спасает и как?
вот они основополагающие моменты для Христианина. а вы всё с иконами носитесь.

[Йицхак]

за "некоторых" православных не скажу, но не помню из истории что бы какой-нибудь собор попытался выкинуть что-нибудь из Писания.

А Вы знакомы с темой соборов?
Вы себе не очень грубо льстите?

[Олег Игоревич]

Нет. Мне просто кажется забавной ситуация, когда человек смотрит в текст и не хочет его видеть. А ведь я Вам объяснил про любое-нелюбое. Вот тут 738

Ну хорошо, будем считать, что вы наконец выбрали 1-е, т.е. "не любое", а конкретно вот это: "идол - изваяние в виде конкретного образа для поклонения ему."
Следующие уточняющие вопросы: что вы подразумеваете под словом "поклонение"? И отличаются ли друг от друга слова "идол" и "образ"?

[Alex Shevchenko]

А Вы знакомы с темой соборов?
Вы себе не очень грубо льстите?

Ну не могу удержаться А Вы знакомы? Вы себе не очень грубо льстите?

[Йицхак]

Ну хорошо, будем считать, что вы наконец выбрали 1-е, т.е. "не любое", а конкретно вот это: "идол - изваяние в виде конкретного образа для поклонения ему."
Следующие уточняющие вопросы: что вы подразумеваете под словом "поклонение"?

А в словарь посмотреть ленитесь?

И отличаются ли друг от друга слова "идол" и "образ"?

Не прочитали? Вот тут 748

[Олег Игоревич]

А в словарь посмотреть ленитесь?
Не прочитали? Вот тут

Я вообще-то уточняю основные понятия для продолжения разговора с вами, а не для разговора с самим собой. Или вы преследуете совсем другие цели, учавствуя в разговоре с нами?

[Олег Игоревич]

Идол всегда образ. Не бывает идола без образа. А вот образ не всегда идол. Образ может быть мысленным, не тварным. Что ни разу не исключает ситуации, когда некто имеет в голове мысленный образ своего идола.

Вот смотрите, ваши слова: "Идол всегда образ" и "образ своего идола". Как из этого можно что-то понять? Образ не может быть первообразом самого себя. Следовательно второе еще более-менее вразумительно. Но исходя из этого получается, что образ идола - еще не есть сам идол. Идол - это нечто отдельное от образа. Если говорить точнее, то образ идола - это ничто иное, как изображение идола. Следовательно, из ваших же определений, получается, что изображение не может быть самим идолом, но может быть только изображением идола.

[Legato]

Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы?

В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день - Мт 26:55), видел ("осмотрев все" - Мр 11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин. 2:14-16; Мт 21:12-13; Лук 19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мр 11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин. 13:15; 1 Пет. 2:21). Апостолы "пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога" (Лук 24:53; ср. Деян 3:1; 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян 24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: "будьте подражателями мне, как я Христу" (1 Кор 11:1; ср. 4:16).

[Legato]

Различие между святыми иконами и идолами.

а) по происхождению

Святые иконы делаются людьми верующими в истинного Бога, вследствие ясного повеления Божия (ср. Исх. 25:18, 40; 26:1; Чис 21:8-9). Идолы появились вследствие человеческого "заблуждения" (Иер. 10:15), "неведение о Боге" (Прем. Сол. 13:1), "тщеславия" (- 14:14), "вымысла" (- 14:12; Деян 17:29), внушения дьявола (Прем. Сол. 11:19-20).



б) по изображаемым лицам и событиям.

На святых иконах изображаются существующие святые лица, действительные священные события: Бог - не в существе Своем, но как Он являл Себя людям, Святая Дева Мария, святые ангелы и святые человеки, Рождество Христово, Крещение, Преображение и др. От человека только изображение этих лиц и событий на иконах и украшение их (ср. Исх. 25:18, 40; 26:1, 31; 31:1-11).

Идолы являются ложью, вымыслом человеческим, "есть ложь... Это - совершенная пустота, дело заблуждения" (Иер 10:14-15). Таковы Дагон (1 Цар. 5:2), Ваал (Иер. 19:5), Вил (Дан. 14:3), Астарта (4 Цар 23:7), Милхом, Хамос, Молох (3 Цар 11:5, 7). Идолы не представляют собою ничего божественного, священного, по слову апостола: ничто (1 Кор 8:4), - так как были обоготворяемы камни и др. вещи (Прем. Сол. 13:10; Исайи 44:17; Иер. 2:27; Аввак. 2:18-19), животные (Прем. Сол. 15:18-19; Деян 7:41; Рим 1:23), силы природы и небесные светила (Прем. Сол. 13:1-3; Деян 7:42-43), человек "тленный," грешный с его страстями (Прем. Сол. 14:15-21; Рим 1:23).



в) по религиозному значению.

Святые иконы не суть боги; называются не богами, а "изображениями" (3 Цар 6:23). Икона, например, Господа Иисуса Христа, не есть Сам Господь, а только изображение Его. Иконы - это как бы портреты святых лиц.

Идолопоклонники не только называли идолов богами (Прем. Сол. 13:2, 10), но и верили, что идолы - живые боги (Даниил. 14:6, 24). "Идол" и "бог" у язычников одно и то же (Исайи 44:17; Иер 2:27).



г) по нравственному влиянию.

Святые иконы служат для нас средством к воспоминанию о Боге и святых Его, являются словом Божиим в образах: изображаемые события и лица учат святой и праведной жизни, возбуждают благоговейное чувство и молитвенное настроение. (ср. Гал 3:1)

"Служение идолам... есть начало и причина и конец всякого зла... Надеясь на бездушных идолов, они (идолопоклонники) не думают быть наказанными" (Прем. Сол. 14:27, 29). Идолослужение сопровождалось человеческими жертвами и соединено было с развратом (Пс 105:36-39; 4 Цар 17:16-18; 23:6-7), вело к забвению о Боге и полному извращению истинных религиозных понятий.



д) по отношению воли Божией.

Святые иконы - Божие установление (Исх. 25:18 и др.), являются орудиями Божией силы (Иис. Нав. 3:15-16; 4:18; 1 Цар. 5 гл.; 2 Цар. 6:6-7; Числ 21:9), и чествование икон дело богоугодное (2 Цар. 6:11). Поэтому на святых иконах золото, дерево и прочее - святы (ср. Мт 23:17; 2 Езд 8:57; 3 Цар 8:11; Исх. 30:29). Кумиры, или идолы, воспрещены Богом (Исх. 20:4; Лев. 19:4 и др.). Золото, дерево и проч. на идолах и сделавшие их - прокляты (Прем. Сол. 14:8). Идолопоклонники навлекают на себя гнев Божий (Исх. 32:7-10; 3 Цар 11:7-9; 4 Цар 17:18 и др.). Идолопоклонство есть служение бесам (1 Кор 10:20; От 9:20). Сравни: Соломон устроил храм Господень и в нем - изображения херувимов (3 Цар 6-8 гл.), что Бог освятил (9:3), и устроил затем капище Хомосу, и "Господь разгневался на Соломона за то, что уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева" (3 Цар 11:5-10).



Несущественные (внешние) черты сходства идолов со священными изображениями.

а) Те и другие устраивались из вещества людьми (были рукотворенны):

Телец - из золота (Исх. 32:3-4); "идола выливает художник и золотильщик" (Исайи 40:19-20), из дерева устрояет "древодел" (Прем. Сол. 13:11-14; ср. Исайи 44:13-19).

Херувимы - из золота (Исх. 37:7), дерева (3 Цар. 6:27-29), шерсти (Исх. 26:1); змей - из меди (Чис. 21:9). Делали священные изображения Веселеил, Аголиав (Исх. 31:2-6), Хирам -Авия (2 Парал. 2:13-14).



б) лишены собственной силы и жизни:

"Повесил на стене, укрепив железом..." (Прем. Сол. 13:15-16); "поднимают (идола) на плечи, несут его и ставят" (Исайи 46:7).

Ковчег завета был носим (Иис. Нав. 3:13, 1 Цар. 4:4; 5:1), на нем были укреплены херувимы (Исх. 37:7-9).



в) кадили им и возжигали светильники:

"Кадят иным богам" (Иер. 19:4). "У каждого в руке свое кадило" (Иез. 8:11). "Зажигают для них светильник" (Посл. Иер. 1:18).

Пред святыми изображениями совершалось каждение (Исх. 30:1-7) и возжигание светильников (Исх. 27:20-21; 1 Цар. 3:3).

Несущественные черты сходства идолов со святыми иконами не унижают последних и не дают права смешивать их и отождествлять с первыми. Слово Божие повелевает: "отличать священное от не священного и нечистое от чистого" (Лев. 10:10; Иез. 22:26; 44:23). Библия также имеет некоторые внешние черты сходства с книгами "не священными," "нечистыми," но несмотря на это, остается книгою священною. Священное Писание говорит о "скинии Молоха" (Деян. 7:43) и скинии Давида" (15:16), о "чаше Господней" и "чаше бесовской," трапезе Господней" и "трапезе бесовской" (1 Кор. 10:21) и, следовательно, отличает, а не отождествляет "святое" и "не святое," - "чистое" и нечистое."

[putj]

Богу угодно то что вы вытворяете ПЕРЕД иконой и с иконой ??

лихо. клеймить вы умеете.
вы же только по периферии бродите. ну чего прицепились к иконам. не хотите почитать их не надо.
вы даже не представляете всех глубин богословия. щас копнуть и окажется, что Писанием вы не сможете объяснить такие действительно важные вещи как-то
кто такой Христос?
зачем Он пришёл на землю?
почему Он спаситель?
от чего Он спасает и как?
вот они основополагающие моменты для Христианина. а вы всё с иконами носитесь.

1. Вы говорите, что знаете Христа? А почему не поступаете так, как поступал Христос и Его ученики? Ведь образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

2. Почему вы проповедуете учения, которых нет в Новом Завете (и во всей Библии)? Например:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема... (Деян. VII вс. соб.).

Что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят).
(Гал.1:8).

3. А почему вы устроили культ почитания костей (мощей)? Ведь - это дикий вандализм, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

4. А вы читали в Библии, что именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (Матф.24:9-13)? Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...

5. Какой толк от ваших основополагающих моментов..., если всем почитателям икон, статуй... (идолопоклонникам), лжецам... участь в озере огненном?

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[FriendX]

ещё раз прошу. поднимитесь на пару страниц вверх и прочтите мой ответ Vit. там вы увидите, что если НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, то ЭТО НЕ ЕСТЬ ЗАПРЕТ. по ВЗ я уже раз сто доказал что православные не идолопоклонники, так вы в ответ православных в иудаизме обвинили. ну тогда покажите ЗАПРЕТ в НЗ.

Судя по тму что вы тут высказали,то можно сделать вывод,елс разрешения небыло ,то ОСТАЁТСЯ ЗАПРЕТ! Человеку нормальному, в себе ,доступно и понятно.Фанатам живописи не понять!