Почему Адам согрешил?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #121
    Сообщение от АндрейВторозван
    В вопросах связанных с откровениями Божиими, которые нам даны через Писания, сложно общаться не прибегая к Писанию,
    а спекулирование, или демагогия это уже оценочное суждение.

    Мотив Адама проясняет его последующее поведение; так же и ради чего он пошёл на ослушание Бога,
    чем воспользовался змий (и взял это в практику по прельщению Лк.4:3).
    То, что через Еву хитрый искусил Адама это объясняется единой природой человеков...
    ...но полностью опровергается Писанием как причины по которой Адам ел от дерева познания добра и зла.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Serj012
      Временно отключен

      • 24 October 2012
      • 5553

      #122
      Сообщение от Unmasker1
      Женщина не хуже змея искуситель. Тут сложно говорить о мотивах.
      Мотивы самые благословенные: плодиться и наполнять землю важней боязни греха и самой смерти.☺

      Комментарий

      • АндрейВторозван
        воспрянем Христиане!
        • 28 November 2020
        • 4977

        #123
        Сообщение от АндрейВторозван
        В вопросах связанных с откровениями Божиими, которые нам даны через Писания, сложно общаться не прибегая к Писанию,
        а спекулирование, или демагогия это уже оценочное суждение.

        Мотив Адама проясняет его последующее поведение; так же и ради чего он пошёл на ослушание Бога,
        чем воспользовался змий (и взял это в практику по прельщению Лк.4:3).
        То, что через Еву хитрый искусил Адама это объясняется единой природой человеков, только Ева слабей,
        а <<где слабо там и рвётся>> (по этому закону и бесы рвутся в души через слабости).
        Адам создан по подобию Божию и ему свойственно стремление стать как Тот Кому он подобен,
        змий внушил человекам что сразу по вкушению станут как боги.
        Вероятно в этом <<сразу>> мотив Адама при его ослушании Бога.
        Как и дурной пример есть ещё и опыт, не призываю нивкоем случае,
        но потомки Адама могут проверить его мотив на своём опыте: чего ради
        они готовы отступить от Бога (но что бы отступить нужно приблизиться полным отречением от себя Лк.9:23),
        и опять же мы существенно отличаемся от Адама, ибо ведаем добро и зло, чего он не ведал до вкушения Быт.3:22.
        Убеждён что если кто искренне отречётся от себя, возьмёт крест свой и последует за Христом, уже не отступит от
        Бога, имея знания о падшей природе человека.
        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
        нет крещения,
        (Мф.10:38; Мк.16:16)
        нет спасения -
        (Рим.13:11)
        без воскресения: Ин.6:44.

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #124
          Сообщение от And55555
          А Иисус на что?
          При чём тут Иешуа? Необходимость в Иешуа возникла ,как раз, в связи с нарушением запрета.Запрета ,которого ,как вы утверждаете ,не было.Если бы не был нарушен запрет,то и прихода Мессии не понадобилось бы.
          Змей же сказал, не умрешь, но будешь, как боги, знать добро и зло.
          Он соврал.Не узнали люди и по сей день.
          Все так и случилось. Иисус за меня умер, я познал добро и зло.
          А змей и ИИсуса предсказал?. Но как не узнал Адам,так и вы подавно не знаете, что добро ,а что зло.
          Все, как написано.
          Где? У вас какая-то другая Библия,где нет запрета.Где змей-носитель правды.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Heruvimos
          Из чувства любви и солидарности...прилепился к жене своей, как и заповедовал ему Бог. Значит не было у него мотива противиться Богу, он просто не нашел в себе силы расстаться с женой? А это точно грех?
          А нарушение Божье воли "не ешь " ? Что нарушение Божьей воли,то и грех.Точно.

          Адам вслед за Евой "взял " т.е.присвоил себе право разбираться сам,что для него добро ,а что зло.
          Бог же сказал,что это право не принадлежит людям.

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #125
            Сообщение от Serj012
            Грех понятен и привлекателен именно для взрослого человека. Грех не имеет понятия для детей а ведь именно дети берут от плода познания.
            Опять же какие дети и какие взрослые? Рождённые с греховной природой унаследованной от родителей? Адам каким боком?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Unmasker1
            Женщина не хуже змея искуситель. Тут сложно говорить о мотивах.
            Было бы просто я бы не спрашивал. О каких женщинах речь? Сомневаюсь что нам понятна связь которая была у Адама с Евой.
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #126
              Сообщение от Unmasker1
              Правильно рассуждаете. Это подтверждается и последующими делами Бога, когда Он создал царство Израиль как воспитателя, что бы подготовить людей к принятию духа.
              А что, у первых людей не было духа? И какого?

              понятие "дух" в Писании разные.

              1.Дух -духовное ,невидимое существо или личность.Бывают чистые и нечистые.
              2.Дух-воздух ,ветер.
              3.Дух-настроенность ума,побуждающая к действию.
              4. Дух-сила .(Святой дух ,жизненная сила)
              5.Дух-дыхание.

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #127
                Сообщение от Serj012
                Т.е. если бы не Ева и грехопадение то оставался бы наш Иван Алам убогим до самой смерти.
                Таким его Бог сотворил? А это точно было "хорошо весьма"?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Unmasker1
                Не повторяйте путь дьявола:
                Цитата из Библии:
                Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Быт.3:1)

                Конец сатаны полное уничтожение. Если память о человеке сохраняется на день суда. То те кто будет брошен в "огонь" погибнут на всегда и память о них сотрётся.
                Аминь. И что же насчёт мотива Адама? Я вижу вопрос многим не по зубам... даже в плане просто попробовать вникнуть.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от And55555
                Конечно.
                Вас же нужно было научить, что такое грех, что такое добро и зло.

                Вы же детей своих любите. И вы их тоже начинаете учить этому же. Забыли, чтоли? Не ещь, в рот не бери, не кусайся, не балуйся.
                Я бы своего ребенка, один на один с сатаной, не оставил. И то, что в мире творятся ужасные злодеяния благодаря этому оставлению, мне не кажется благом. А Вам?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Пломбир

                А нарушение Божье воли "не ешь " ? Что нарушение Божьей воли,то и грех.Точно.

                Адам вслед за Евой "взял " т.е.присвоил себе право разбираться сам,что для него добро ,а что зло.
                Бог же сказал,что это право не принадлежит людям.
                И что же мотивировало Адама на такое ужасающее преступление? Вдруг решил присвоить? Что, внезапно!?
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Джонатан
                  Партикулярный баптист
                  • 20 January 2021
                  • 372

                  #128
                  Сообщение от Heruvimos
                  Таким его Бог сотворил? А это точно было "хорошо весьма"?
                  А я бы вопрос еще расширил, ушел бы в корень так сказать: почему пал Люцифер? Гордость это грех, откуда у творения Бога грех в сердце? Откуда у служебного духа, а именно служебными духами сотворил Бог ангелов, желание противостоять Творцу? Ангелы обладают свободой выбора или их природа служить- если нет, то как мог и почему согрешил Люцифер?)

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #129
                    Сообщение от Heruvimos



                    Но у Павла нет ни слова о мотивации Адама. Поэтому Павел нам тут не поможет.
                    а я вам и не говорю что Павел нам поможет. Павел может только все запутать. Больше он ничего не может... выше я написал что мотив был тот же что и у Евы - получить знания, стать как боги...И вкусили плод они одновременно. Это строго по тексту. Вкусили и увидели что наги.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Serj012
                      Временно отключен

                      • 24 October 2012
                      • 5553

                      #130
                      Сообщение от Heruvimos
                      Таким его Бог сотворил? А это точно было "хорошо весьма"?

                      - - - Добавлено - - -


                      Аминь. И что же насчёт мотива Адама? Я вижу вопрос многим не по зубам... даже в плане просто попробовать вникнуть.

                      - - - Добавлено - - -


                      Я бы своего ребенка, один на один с сатаной, не оставил. И то, что в мире творятся ужасные злодеяния благодаря этому оставлению, мне не кажется благом. А Вам?

                      - - - Добавлено - - -


                      И что же мотивировало Адама на такое ужасающее преступление? Вдруг решил присвоить? Что, внезапно!?
                      Вот именно что "хорошо весьма" неразрывно связанно с грехопадением. Т.е. родившийся ребёнок - это ещё не человек и не "хорошо весьма". Вот когда он вкусил от познания добра и зла и осознал саою смертность, только тогда он становиться человеком.

                      Комментарий

                      • Pavlo Suomalainen
                        Отключен
                        • 20 January 2021
                        • 8520

                        #131
                        Сообщение от Heruvimos
                        Привлекателен для кого, для грешника или для праведника?. Адам, кстати, был не тем и не другим, он был абсолютно безгрешным. В какой момент его начал привлекать грех? Что в нем для себя привлекательного нашел Адам?
                        Грех привлекателен для всех нас. Всех. Оттого безгрешных не было и нет. Только Бог без греха и вне греха

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #132
                          Сообщение от Heruvimos
                          Я бы своего ребенка, один на один с сатаной, не оставил. И то, что в мире творятся ужасные злодеяния благодаря этому оставлению, мне не кажется благом. А Вам?
                          А кто вашего ребенка добру и злу учит? А злодеяния в мире от того, что люди Бога не знают. За грехом следует смерть. Вот, кто как к этой смерти и движется.

                          Комментарий

                          • Heruvimos
                            Ей,гряди,Господи Иисусе!

                            • 19 May 2012
                            • 9335

                            #133
                            Сообщение от Джонатан
                            А я бы вопрос еще расширил, ушел бы в корень так сказать: почему пал Люцифер? Гордость это грех, откуда у творения Бога грех в сердце? Откуда у служебного духа, а именно служебными духами сотворил Бог ангелов, желание противостоять Творцу? Ангелы обладают свободой выбора или их природа служить- если нет, то как мог и почему согрешил Люцифер?)
                            Тут с Адамом не разгребешь, а Вы хотите о Люцифере, о котором ничего толком не известно. Давайте без расширений )

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Jewe
                            а я вам и не говорю что Павел нам поможет. Павел может только все запутать. Больше он ничего не может... выше я написал что мотив был тот же что и у Евы - получить знания, стать как боги...И вкусили плод они одновременно. Это строго по тексту. Вкусили и увидели что наги.
                            Да это я уже читал и уже на это ответил. И никак это с Писанием не согласуется...включая и одновременное поедание)

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Serj012
                            Вот именно что "хорошо весьма" неразрывно связанно с грехопадением. Т.е. родившийся ребёнок - это ещё не человек и не "хорошо весьма". Вот когда он вкусил от познания добра и зла и ...
                            ...и когда из него вырежут органы на продажу - короче мысль я понял!

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Pavlo Suomalainen
                            Грех привлекателен для всех нас. Всех. Оттого безгрешных не было и нет. Только Бог без греха и вне греха
                            Тема про безгрешного Адама за секунду до его грехопадения: какой мотив?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от And55555
                            А кто вашего ребенка добру и злу учит? А злодеяния в мире от того, что люди Бога не знают. За грехом следует смерть. Вот, кто как к этой смерти и движется.
                            Это все следствие. А тема о причине.
                            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                            Комментарий

                            • Джонатан
                              Партикулярный баптист
                              • 20 January 2021
                              • 372

                              #134
                              Сообщение от Heruvimos
                              Тут с Адамом не разгребешь, а Вы хотите о Люцифере, о котором ничего толком не известно. Давайте без расширений )
                              .
                              Да как так то)))) Адам это следствие падения Люцифера, не было бы искусителя, не было бы искушенного и не пришел бы Искупитель..- нужно обращаться к истокам: почему Бог допустил зло?

                              Комментарий

                              • Heruvimos
                                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                                • 19 May 2012
                                • 9335

                                #135
                                Сообщение от Джонатан
                                Да как так то)))) Адам это следствие падения Люцифера, не было бы искусителя, не было бы искушенного ...
                                Нет. Адам не был прельщен.
                                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                                Комментарий

                                Обработка...