Почему Адам согрешил?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #31
    Сообщение от Певчий
    Вполне нормальный вопрос Вы поднимаете. И я на него отвечаю обычно так. Ни один рассудительный, любящий и ответственный родитель никогда не оставит малого ребенка одного в комнате, наедине с опасностью для его здоровья или жизни. К примеру, с оголенными проводами под током, с ядохимикатами, с битыми стеклами, со спичками и пр.. И даже если такой родитель скажет тому ребенку, чтобы он ничего того не трогал, а тот ослушается, и его убьет либо током, либо он отравится ядом, либо сгорит в пожаре, то заявления того родителя: "Он сам во всем виноват, что ослушался", - прозвучали бы жестоко и цинично. Ну ослушался. И что дальше? Тебе, родитель, от этого легче? Ты успокоил свою совесть и все? Тебе не жалко собственное чадо? Да, оно совершило глупость. И что, на этом твоя любовь к нему иссякла? По законам земным такого родителя могли бы даже привлечь к уголовной ответственности, ибо его вина очевидна. А ребенок - он и есть ребенок. Что с него взять?
    На первый взгляд этот пример можно воспринять как попытку богохульства и желание обвинить во всем Бога. Правда? Мелькнула такая мысль? Но не нужно торопиться делать выводы. Приведенный мой пример с человеком и тем ребенком действительно очень к месту. И не в осуждение Богу! Дело в том, что Премудрый Бог конечно же знал наперед, что созданный Им человек помещается Им в среду, где будет подвержен серьезному искушению, в котором не устоит и падет, и последствия этого падения будут плачевными для всего поколения людей. Но есть одно но. Помещая человека рядом с тем искушением, Бог изначально позаботился о том, чтобы ничего катастрофического там не случилось. Это как у любящих родителей, которые учат ходить ребенка. Они на время отпускают его, но руки их на подхвате, так что если он начнет падать, они подхватят его, чтобы он не причинил себе травму. Так вот и помещая человека (а в нем и все человечество) в среду, где была реальная угроза искуситься и пасть, Бог позаботился о том, чтобы то падение не привело к непоправимым последствиям НИ ДЛЯ КОГО (из всего человечества). Это с точки зрения несовершенного земного разума в грехопадении человека произошла ужаснейшая катастрофа, в результате которой огромное число людей не спасется. Потому что многого человек не видит и не знает. Отсюда и такое восприятие. Но однажды в Вечности человек увидит то все совершенно под иным углом. Тогда и увидит, что НИКТО из того человечества не погиб. Вот тут вообще вызов многим умам! Какую ересь этот Певчий пишет! Но не спешите с выводами...
    Итак, Бог прекрасно осознавал, что помещает Предков Человечества среди искушения, в котором люди не устоят. Все согласны с этим утверждением? Если согласны, то тут возможны только два продолжения, где в одном случае Бог все же будет виновным в том, что допустил погибель многих неспасенных, оставив Адама и Еву среди такого искушения, или Бог не будет виновным, потому что Он заранее все спланировал, так что никто не погибнет. При втором варианте падение попущено Богом пользы ради всего человечества, чтобы приобрести в том падении некий плод, который нужен людям для Вечности. И я понимаю тот плод в том, что при помощи познания греха, мы как бы получили прививку для Вечности, чтобы больше не желать грешить. Мы должны были опытно испытать последствия греха на себе в этом ВРЕМЕННОМ мире, так что и страдания здесь не вечны, а сравнительно коротки. При этом сказано, что Агнец был заклан еще от создания мира. Т.е., еще до совершения грехопадения людьми Бог спланировал спасти мир во Христе. И я верю, что задуманное премудрый Отец доведет до конца. И однажды в Вечности мы будем вспоминать то, что происходило с нами в этом временном мире, как некое дивное приключение, где были свои страхи и ужасы, но что обязательно закончится хэппи эндом, при котором Сын все покорит Отцу, и Бог будет во всем.
    Но так как в библии говорится об уничтожении нечестивых - второй вариант нереален. Остаётся первый... и Вы правы, мысли мелькают.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от АндрейВторозван
    По его свойству свободы выбора Адам согрешил.
    Чем мотивирован был это выбор?
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • АндрейВторозван
      воспрянем Христиане!
      • 28 November 2020
      • 4977

      #32
      Сообщение от Heruvimos


      Чем мотивирован был это выбор?
      Наветом змия <<будете как боги>>.
      Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
      нет крещения,
      (Мф.10:38; Мк.16:16)
      нет спасения -
      (Рим.13:11)
      без воскресения: Ин.6:44.

      Комментарий

      • Unmasker1
        Отключен

        • 18 October 2011
        • 3975

        #33
        Сообщение от Певчий
        При втором варианте падение попущено Богом пользы ради всего человечества, чтобы приобрести в том падении некий плод, который нужен людям для Вечности. И я понимаю тот плод в том, что при помощи познания греха, мы как бы получили прививку для Вечности, чтобы больше не желать грешить.
        Правильно рассуждаете. Это подтверждается и последующими делами Бога, когда Он создал царство Израиль как воспитателя, что бы подготовить людей к принятию духа.

        Цитата из Библии:
        И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62520

          #34
          Сообщение от Heruvimos
          Но так как в библии говорится об уничтожении нечестивых - второй вариант нереален. Остаётся первый... и Вы правы, мысли мелькают.
          Нечестивые уничтожаются в этом мире, дабы претерпев суд по плоти, потом продолжать жить по Богу духом. Это показательные Суды, как наглядное пособие к урокам жизни, в которых Отец Небесный научат все человечество мудрости. Даже те, кто не понимает сути всех тех показных судов в этом веке, осознают и поймут их суть в Вечности.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #35
            Сообщение от Пломбир

            Любовь.Что же ещё? Адам сразу понял,что Ева погибнет. И решил погибнуть с ней.
            Из чувства любви и солидарности...прилепился к жене своей, как и заповедовал ему Бог. Значит не было у него мотива противиться Богу, он просто не нашел в себе силы расстаться с женой? А это точно грех?
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • Unmasker1
              Отключен

              • 18 October 2011
              • 3975

              #36
              Сообщение от Heruvimos
              Но так как в библии говорится об уничтожении нечестивых - второй вариант нереален. Остаётся первый... и Вы правы, мысли мелькают.
              "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор.30:19)

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #37
                Сообщение от стражник
                Ваша фантазия, больше не чего. А скорей фантазия других смотивировала вас задать этот вопрос. Адам не какого греха не совершал, да и жена тоже. Все произошло по любви, желанию и задумки Бога. Читайте внимательней что об этом написано.
                А где об этом почитать?
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Unmasker1
                  Отключен

                  • 18 October 2011
                  • 3975

                  #38
                  Сообщение от Heruvimos
                  Из чувства любви и солидарности...прилепился к жене своей, как и заповедовал ему Бог. Значит не было у него мотива противиться Богу, он просто не нашел в себе силы расстаться с женой? А это точно грех?
                  Чё то вы лихо загнули. Ева дала Адаму и он ел. Знал ли он, что ест? Вряд ли.

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #39
                    Сообщение от Ястреб.
                    Думаю, что Адама сатана не смог бы прельстить, поэтому змей прельстил ребро взятое от Адама. А мы знаем, что ребро было отделено от Адама. Тем не минее ребро принадлежало Адаму, поэтому ему тоже вменилось.
                    Без вины стал виноватый? Интересная мысль. Но он ведь тоже ел от дерева познания добра и зла. Поэтому и интересно, что было мотивом для нарушения ясновыраженной воли Бога?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от And55555
                    Да где вы запрет увидели? Кто то из пальца высосал, а вы повторяете.
                    Здесь: Быт 2:17: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Pavlo Suomalainen
                    Был. Но согрешил. И мы унаследовали его грех
                    Хорошо, я уточню вопрос: что мотивировало безгрешного Адама нарушить ясно выраженную волю Бога?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Unmasker1
                    Адам был создан из пыли земной. Чего вы от него хотели?

                    Сначало создаётся душевный человек, потом духовный:
                    Цитата из Библии:
                    Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(1Кор.15:46)

                    Я думаю логика понятна. Что бы человек научился на своих ошибках, что есть добро и зло. И что бы минимум последствий было от этого. Вопрос в том, а извлечёт ли он урок?

                    Человек волен познавать, как добро так и зло:

                    Цитата из Библии:
                    Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек (Пс.36:27)

                    Цитата из Библии:
                    Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину. (Пс.36:3)

                    Цитата из Библии:
                    Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним.(Пс.33:15)

                    Цитата из Библии:
                    Даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?

                    И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. (3Цар.3:9,10)
                    Интересная мысль. Но она порожадает новый вопрос: зачем же Бог запретил есть от дерева познания добра и зла, если, по Вашему, в этом было благо?

                    И кстати, Ваш ответ не объясняет мотив Адама

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от нинапри
                    Бог - Творец. Если Он посчитал, что нужно сделать так, как Он сделал, то кто мы, чтобы указывать Ему ? Чтобы у горшечника получился отличный горшок - он его в печь огненную ставит и выдерживает его там столько, сколько нужно. Потому что если через огонь не пройдёт, то пользы от горшка не будет, развалится. Тем более, когда касается Его творений.
                    То есть, если я Вас правильно понял, грехопадение было просто необходимо!
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #40
                      Сообщение от Пломбир
                      А предупреждение смертельной угрозы в случае поедания это не запрет? и "не шь " ?Это что ,побуждение к действию?
                      А Иисус на что? Змей же сказал, не умрешь, но будешь, как боги, знать добро и зло.
                      Все так и случилось. Иисус за меня умер, я познал добро и зло.
                      Все, как написано.

                      Комментарий

                      • Heruvimos
                        Ей,гряди,Господи Иисусе!

                        • 19 May 2012
                        • 9335

                        #41
                        Сообщение от ВВладим
                        Ложь дьявола: 4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
                        5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
                        (Быт.3:4,5)

                        Но я также считаю, что Бог, создавая этот мир, всегда знал, что путь к единству человека и Бога лежит только через крест.
                        То есть, Вы тоже думаете что грехопадение было необходимо?

                        А слова дьявола к мотивации Адама отношения не имеют ибо он ими не был прельщен.
                        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                        Комментарий

                        • Диез
                          Ветеран

                          • 04 April 2020
                          • 3638

                          #42
                          Сообщение от Jewe
                          А что мотивировало Еву на преступление?
                          Захотела быть богиней, независимо от Бога решать что есть зло, а что - добро.

                          "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:5).
                          Последний раз редактировалось Диез; 30 March 2021, 01:38 PM.

                          Комментарий

                          • Heruvimos
                            Ей,гряди,Господи Иисусе!

                            • 19 May 2012
                            • 9335

                            #43
                            Сообщение от Jewe
                            А что мотивировало Еву на преступление?
                            Она была обманута ложными надеждами сформулированными змеем и была мотивирована возможностью получения некого тайного знания.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от АндрейВторозван
                            Наветом змия <<будете как боги>>.
                            Адам не был прельщен словами змея. Это не я придумал. Библия.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Певчий
                            Нечестивые уничтожаются в этом мире, дабы претерпев суд по плоти, потом продолжать жить по Богу духом. Это показательные Суды, как наглядное пособие к урокам жизни, в которых Отец Небесный научат все человечество мудрости. Даже те, кто не понимает сути всех тех показных судов в этом веке, осознают и поймут их суть в Вечности.
                            Сами понимаете, что мечтать сверх написанного - конца не будет. А написано следующее: Откр 20:14-15: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
                            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                            Комментарий

                            • АндрейВторозван
                              воспрянем Христиане!
                              • 28 November 2020
                              • 4977

                              #44
                              Сообщение от Heruvimos

                              Адам не был прельщен словами змея. Это не я придумал. Библия.
                              Это вы так понимаете, но поскольку жена от Адама взята как часть, то через эту часть и на Адама змий по хитрости воздействовал.
                              Как например через боль в ребре страдающий прибегает к знахаркам.
                              Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                              нет крещения,
                              (Мф.10:38; Мк.16:16)
                              нет спасения -
                              (Рим.13:11)
                              без воскресения: Ин.6:44.

                              Комментарий

                              • Heruvimos
                                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                                • 19 May 2012
                                • 9335

                                #45
                                Сообщение от Unmasker1
                                "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор.30:19)
                                Это к чему цитата?
                                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                                Комментарий

                                Обработка...