Информация : "Иконы - идолы", - это для вас Благая Весть Нового Завета?

[Enrico]

Это и к Вам и Вам подобным написано.

Нина, всё же просто. Написано ясно, что апостолов сочли воплощением языческих богов Зевса и Гермеса. Абсолютно нормальная реакция было им сказать: "Вы что, рехнулись? Мы не боги, и не воплощения богов, а люди". Им пытались оказать почитание, как Богу.

[нинапри]

Как Богу поклоняться можно и нужно ТОЛЬКО Богу. Но есть и не Божественные поклоны. И я приводил примеры из Библии, где такие поклоны не Богу имели место. Вы что, умнее за пророков Божьих, что беретесь оспаривать ими написанное?

Вы считаете, что такое поклонение нормально ?



- - - Добавлено - - -

Нина, всё же просто. Написано ясно, что апостолов сочли воплощением языческих богов Зевса и Гермеса. Абсолютно нормальная реакция было им сказать: "Вы что, рехнулись? Мы не боги, и не воплощения богов, а люди". Им пытались оказать почитание, как Богу.

А Вы думаете, что сейчас Апостолы дали бы добро вот на это :

[Певчий]

Вы считаете, что такое поклонение нормально ?

А почему не нормально почтить уважением человека, заслуживающего уважения как человека? Это не Божеское поклонение. А вот когда Вы приписываете людям то, чего они не делали, то совершаете тяжкий грех и будете судимы за клевету на людей. Оно Вам надо? Не, если упрямство Вам дороже, то продолжайте и дальше клеветать на людей. Они от Вашей клеветы не пострадают, а вот Вам не позавидуешь в последний день...

[нинапри]

Не, если упрямство Вам дороже, то продолжайте и дальше клеветать на людей. Они от Вашей клеветы не пострадают, а вот Вам не позавидуешь в последний день...

Клевета́ заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию... В зависимости от страны...

Докажите мне Писанием, что поклоняться иконам - нужно и правильно, и я покаюсь в клевете.

[Певчий]

Докажите мне Писанием, что поклоняться иконам - нужно и правильно, и я покаюсь в клевете.

Вас никто не заставляет почитать иконы. И с Вас не спросится за то, что Вы обходились без икон. Но с Вас спросится за клевету, что Вы приписывали людям то, чего они не делали. Вам уже десятки (а может и сотни) раз говорили, что в иконопочитании к иконам не относятся как к Богу. Но с Вас как с гуся вода. Вы просто талдычите свое, что люди воздают иконам Божеские почести. И вот за эту клевету Вы будете нести ответственность вместе со всеми еретиками-иконоборцами.

[Enrico]

Вы считаете, что такое поклонение нормально ?



А Вы думаете, что сейчас Апостолы дали бы добро вот на это :

Задам Вам встречный вопрос: как Вы считаете, если бы некто во времена апостолов в знак покорности перед Богом и Спасителем Иисусом Христом на коленях приходил бы на молитвенное собрание, апостолы бы считали, что такое поклонение нормально? Они бы дали добро на это?

[нинапри]

Вас никто не заставляет почитать иконы. И с Вас не спросится за то, что Вы обходились без икон. Но с Вас спросится за клевету, что Вы приписывали людям то, чего они не делали. Вам уже десятки (а может и сотни) раз говорили, что в иконопочитании к иконам не относятся как к Богу. Но с Вас как с гуся вода. Вы просто талдычите свое, что люди воздают иконам Божеские почести. И вот за эту клевету Вы будете нести ответственность вместе со всеми еретиками-иконоборцами.

Я даже не сомневалась, что Вам ответить нечего.

[Певчий]

Я даже не сомневалась, что Вам ответить нечего.

По иконопочитанию уже много раз отвечали. Так что не льстите себе, что яко бы Вам нечего ответить. Идти же на поводу у Вашего каприза я не имею потребности. Это если бы я Вам ставил в укор то, что Вы не чтите икон, тогда да, я ОБЯЗАН был бы Вам что-то доказывать. Но я не навязываю Вам почитание икон. А вот Вашу дружбу с бесами иконоборцами ставлю Вам в грех. Вы раскалываете Церковь безосновательно. Ибо именно Вы атакуете иконопочитателей, клевеща на них, приписывая им, что они относятся к иконам как к Богу. И Вам придется за клевету отвечать.

[нинапри]

Задам Вам встречный вопрос: как Вы считаете, если бы некто во времена апостолов в знак покорности перед Богом и Спасителем Иисусом Христом на коленях приходил бы на молитвенное собрание, апостолы бы считали, что такое поклонение нормально? Они бы дали добро на это?

Может быть и дали бы добро...Люди ради Бога могут хоть на голове стоять целый день...никто не запретит, но мы вообще-то говорим о поклонении иконам, о которых ни один Апостол даже не упоминал. Да Павел сказал, что он возвестил нам всю волю Божью. У Вас получается, что Павел скрыл от нас о необходимости рисовать иконы и кланяться им и даже ползать под ними.

- - - Добавлено - - -

По иконопочитанию уже много раз отвечали. Так что не льстите себе, что яко бы Вам нечего ответить. Идти же на поводу у Вашего каприза я не имею потребности. Это если бы я Вам ставил в укор то, что Вы не чтите икон, тогда да, я ОБЯЗАН был бы Вам что-то доказывать. Но я не навязываю Вам почитание икон. А вот Вашу дружбу с бесами иконоборцами ставлю Вам в грех. Вы раскалываете Церковь безосновательно. Ибо именно Вы атакуете иконопочитателей, клевеща на них, приписывая им, что они относятся к иконам как к Богу. И Вам придется за клевету отвечать.

Довольно...............

[Певчий]

Довольно...............

Да, Вам лучше не увеличивать себе дров для огня.

[нинапри]

Да, Вам лучше не увеличивать себе дров для огня.

Кулачки разожмите....

[Певчий]

Кулачки разожмите....

Мне до Вас не достать через монитор. Так что сами попытайтесь их как-то разжать. ))

[Enrico]

Может быть и дали бы добро...Люди ради Бога могут хоть на голове стоять целый день...никто не запретит, но мы вообще-то говорим о поклонении иконам, о которых ни один Апостол даже не упоминал. Да Павел сказал, что он возвестил нам всю волю Божью. У Вас получается, что Павел скрыл от нас о необходимости рисовать иконы и кланяться им и даже ползать под ними................

.........только люди эти кланяются Богу и ползают перед Ним же.

[qwertyu]

Женщина против модератора мужчины...плюс на христианском форуме....и даже если Певчий не прав в истине..он таки более культурен в словестных перепалках....забавно....канечна форум не православный и не католический....в смысле под патронатом....

[нинапри]

.........только люди эти кланяются Богу и ползают перед Ним же.

Языческие храмы всегда щедро украшались статуями и изображениями богов. И многие христиане из новообращённых язычников старались также украсить помещения для молитв рисунками евангелийской тематики. Евсевий Кессарийский (Церковная История.18 гл) называл это «языческим обычаем»: «Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей» .

Ириней (Против ересей I, 25) говорил тоже самое, уточняя, что поклонение образам пришло от секты гностиков: «Некая Марцелина, которая прибыла в Рим во времена Аникета (ок. 154165), была членом этой секты и совратила многих. Они сами называют себя гностиками. Они располагают изображениями Христа, некоторые из которых рисованные, а некоторые изготовлены из другого материала. Они говорят, что эти изображения изготовлены Пилатом в то время, когда Иисус был еще с людьми. И они помещают эти изображения вместе с мирскими философами, Пифагором. Платоном, Аристотелем и другими и поклоняются им как язычники».
Все отцы ранней церкви отрицали всякую возможность не только поклонения изображениям, но и вообще были настроены весьма скептически по отношению к самому изобразительному искусству. В древних актах мучеников мы находим множество свидетельств о конфискации у христиан священных книг, но не находим упоминаний о конфискации у них каких-либо икон.

Употребление икон и поклонение им твердо установились только в конце шестого столетия, когда церковь, став государственной, всячески пыталась затащить к себе язычников, привыкших иметь изображения своих богов и поклоняться перед ними.

В начале восьмого столетия в Византии развернулась упорная борьба против икон, получившая название иконоборничества. Оно сотрясало Восточную империю более 100 лет. Многие богобоязненные греки не могли без скорби и раздражения слышать, как иудеи и мусульмане называли христианство идолопоклонством. По приказу императора Льва Третьего Исаврия(718741) поклонение иконам было запрещено, а иконы уничтожены. При сыне Льва Третьего, Константине Пятом, в Константинополе в 754 году прошёл церковный собор, запретивший почитание икон. Под этим документом стояли подписи 330 епископов. Но императрица Ирина в 787 г. аннулировала решения 7-го Вселенского собора 754 года и созвала Новый 7-ой Вселенский собор. На нём было восстановлено почитание икон, и было принято решение: «почитать и воздавать им поклонение».

Борьба с иконопоклонством была проиграна. Причём интересно, что против икон выступало меньшинство - высшее духовенство и интеллигенция, знающие Писание. За иконы же выступало большинство - неграмотная толпа, низшее духовенство и монашество. В борьбе иконоборчества и иконопочитания было больше политики, чем богословия. И «торжество православия» не стало итогом длительного спора об иконах, а лишь свидетельствовало о победе императрицы Феодоры (842-856гг) и армянской диаспоры над сторонниками исаврийской династии.

- - - Добавлено - - -

он таки более культурен в словестных перепалках....

Я рада за него.