Информация : "Иконы - идолы", - это для вас Благая Весть Нового Завета?

[Володя77]

Собственно, хотел узнать,является ли для обитателей форума данное положение абсолютной истиной Нового Завета, предназначенной для благовествования всем народам?

Иконы вообще не заслуживают того, чтобы о них одобрительно говорить в среде верующих (и, уж, тем более - народам земли).

Христос, через Своего Апостола, велит ОТВРАЩАТЬСЯ от бабьих басен и ересей (1Тим 4:7, Титу 3:10).
Апостолы Христа вообще не учат об иконах .., а Библия, в целом запрещает делать иконы (см. Исх 20:4,5). Значит, всякий, кто учит о важности иконопочитания (или о самом иконопочитании), подлежит (и находится) под апостольской анафемой, о чем и внятно написано:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Благовествование икон - это, как раз и есть, в т.ч., не то, что Апостолы благовествовали. Это явное ОТСТУПНИЧЕСТВО от учения Нового Завета (и учения Библии, ведь - см. Исх 20:4,5).
Напоминаю, что Господь говорит об ОТСТУПНИКАХ - что их ждет:
"всем же отступникам и грешникам - погибель" (Ис 1:28)

Более предметно о сем отступничестве, см.
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Певчий]

А вот апостол Иоанн с Вами явно не согласен, потому что апостол Иоанн пишет о том, что хранение себя от идолов относится к истинному Учению Нового Завета:

«21. Дети! храните себя от идолов. Аминь.»
(Первое послание Иоанна 5:21)

Слово «Аминь», означает «Истинно», а значит, хранение себя от идолов - это один из признаков истинного христианского вероисповедания.

Иконоборцы придумали себе бона-идола, бестолкового тугодума, который думает, что иконопочитание предполагает замену Бога на иконы. Ну туповатый такой тот идол. Он и Давида обвинял в поклонению храму вместо Бога, когда тот говорил: "Храму Твоему поклонюсь". И для этого божка это прям источник преткновения. Сразу пена у рта: "Богу можно только поклоняться! А Храм - это изделие рук человеческих!!!" Вот такое вот туповатое существо этот идел, не различающее поклонения от поклонения. И самое удивительное, он находит себе почитателей, которые чтут его как Бога, тогда как он лишь идол, придуманный плотским умом неофита.

[Светмира]

Формирование Ветхого Завета принадлежит израильскому народу.

А Новый Завет был сформирован задолго до появления православной и католической религии в 325 году (смотреть здесь).

1. Богослов Иустин Философ (100 - 165 г.г.) использовал все книги Нового Завета, кроме книг: Иакова, Иуды и всех посланий Иоанна.
2. Богослов Климент Александрийский (150 - 215 г.г.) использовал все книги Нового Завета, кроме книг: Иакова и Иуды.
3. Богослов Ориген (185 - 254 г.г.) использовал все книги Нового Завета.

Вы либо глухой на оба уха, либо просто троллите. Современный библейский Канон - это не Танахе. Пора бы это знать. Не надо мне рассказывать о том, о чем я не спрашиваю. Я спросил: где Бог свидетельствует о современном библейском Каноне? И речь идет даже не о переводах современной Библии на разные языки мира, а об исходниках, которые не есть оригиналы текстов Апостолов. Ваши же попытки сослаться на предание исторических церквей (Иустина Философа, Климента Александрийского, Оригена) - это просто анекдот, в контексте того, что я жду от вас свидетельство от Самого Бога, где бы Он ручался за богодухновенность исходников. И не надо сейчас цитировать Библию, где нет ответа на данный вопрос. Прежде, чем ссылаться на Библию, вам нужно доказать, что тексты ее от Бога, а не от "сатанистов", как вы относитесь к историческим церквям.

Начнём с Библии, в которой сказано:

6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.
(Лук.12:6,7)

Волосы посчитаны на голове каждого человека, тем более, ни одна буква не пропадёт из того, что написано Всемогущим Богом в Библии через людей Божьих, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

То есть Бог управляет всей жизнью на земле - совершенно!

10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.95:10)

И потому доступный образец Библии - Ветхого Завета на еврейском языке (смотреть здесь), и Нового Завета на греческом языке (смотреть здесь), Бог делает доступным для каждого человека! Как об этом написано:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

И, конечно, оригиналы Библии - не сохранились! И потому Ветхий Завет постоянно переписывался в течение 3300 лет, и Новый Завет в течение 2000 лет.

А то, что существуют какие-то древние рукописи, то это, конечно, не оригиналы! Самый ранний папирусный отрывок - фрагмент Евангелия от Иоанна, принадлежал к рукописи, созданной в Египте около 125 года.

На сегодняшний день имеются древние рукописи:

1. Ватиканский кодекс (IV в.), с неполным текстом Ветхого Завета, и содержащий текст Нового Завета, за исключением Евр 9:15, посланий - Филимону, Откровение.
2. Синайский кодекс (IV в.) с полным текстом Нового Завета.
3. Александрийский кодекс (V в.).
4. И кодекс Ефрема (V в.), содержащие лишь текст НЗ со значительными пробелами.

[Певчий]

К моим вопросам этот поток сознания не имеет никакого отношения.

[Ансельм]

Иконоборцы придумали себе бона-идола, бестолкового тугодума, который думает, что иконопочитание предполагает замену Бога на иконы. Ну туповатый такой тот идол. Он и Давида обвинял в поклонению храму вместо Бога, когда тот говорил: "Храму Твоему поклонюсь". И для этого божка это прям источник преткновения. Сразу пена у рта: "Богу можно только поклоняться! А Храм - это изделие рук человеческих!!!" Вот такое вот туповатое существо этот идел, не различающее поклонения от поклонения. И самое удивительное, он находит себе почитателей, которые чтут его как Бога, тогда как он лишь идол, придуманный плотским умом неофита.

«Поклоняется» храму Давид только в синодальном переводе и ряде других переводов, в которых просто перед словом «храм» пропускается древнееврейское слово «эль» обозначающее направление места поклонения, но это слово есть тут в древнееврейском тексте Библии.

«8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.»
(Псалтирь 5:8)

Те, кто против поклонения идолам, нисколько не против поклонения Богу в церквях и храмах, они против поклонения храмам, изображениям, и т.д.


Певчий пишет:

я жду от вас свидетельство от Самого Бога, где бы Он ручался за богодухновенность исходников.

Свидетельства от Самого Бога может предоставлять только Сам Бог.

Конечно, у многих принято лезть на место Бога, но, слава Богу, не у всех.
А потому неадекватность вопроса Певчего, требующего свидетельств Самого Бога от людей очевидна. Потому что вопрос Певчего явно не по адресу.

И очевидно, что сам Певчий никак не может тут предоставлять никаких свидетельств от Самого Бога о том, где бы Бог ручался за «богодухновенность» католической и православных церквей и соборов этих церквей.

Потому что свидетельства от Самого Бога может предоставлять только Бог.

Потому, этот вопрос Певчего свидетельствует только о неадекватности вопроса Певчего.

Певчий пишет:

Если соборы были сатанинскими, то как можно пользоваться их Библией?

А с чего Певчий взял, что это «их» Библия???

Разве Певчий предоставлял тут свидетельства от Самого Бога (какие Певчий запрашивает тут у других людей), где бы Бог ручался, что соборы католической и православной церквей имеют хоть какое-то отношение к появлению Книг Библии?

К тому же все Книги Библии появились до появления соборов католической и православной церквей, а потому явно, что Библия не их.

Христос учил, что как человек относится к другим, так должен относиться и к себе.

Это, в частности, означает, что какие запросы человек предъявляет другим, такие же запросы должен предъявлять и себе.

«12. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Евангелие от Матфея 7:12)

Певчий пишет:

Потому что текстов Нового Завета до наших дней не дошло. Есть лишь некие манускрипты, по свидетельству исторических церквей, отражающих в себе учение Апостолов. Это даже не копии (в юридическом смысле этого слова). Библеисты нашли в них множество правок и поздник вставок. А то, настоколько они точно были переписаны с оригшиналов (если вообще их переписывали, а не просто подделывали под оригиналы, уничтожив специально последние), невозможно перепроверить, так как нет оригиналов.

Книги Нового Завета до нашего времени дошли, но не в авторских рукописях, а в переписанных копиях.
И, разумеется, редакции этих переписанных копий немножко различаются в некоторых местах. Ибо до нашего времени дошли более 5000 этих древних переписанных копий более.

Например, тексты античной литературы (древнегреческая и древнеримская литература) тоже дошли только в переписанных копиях, и ни один древний текст не имеет такого количества материала для текстологической работы, как Новый Завет, и ни одна из переписанных копий античной литературы не является такой близкой ко времени создания самого текста, как Новый Завет.

Таким образом, можно научно утверждать, что текст Нового Завета дошел до нашего времени в наивысшей степени достоверности, какая вообще существует в текстологии древних текстов.

Просто сравним цифры:
Для античной текстологии проблема недостаток переписанных копий с текста первоисточника, их обычно единицы (Например, сочинения Платона и Аристотеля дошли менее чем 10 древних переписанных копиях).
А в библейской текстологии избыток переписанных копий (сравнивай, проверяй и перепроверяй в свое удовольствие) более 5000 копий.

Самые древнейшие переписанные копии с первоисточников античной литературы отстоят от времени написания на многие столетия: например, самая древняя полная переписанная копия сочинений Гомера отстоит от времени жизни Гомера на 2000 лет!
Самые древние переписанные копии сочинений Платона и Аристотеля отстоят от времени жизни Платона и Аристотеля, на 1200 лет! И так далее, примерно то же самое с другими авторами античной литературы, с Вергилием, Горацием, Софоклом. Еврипидом, и копии их сочинений отстоят от времени жизни авторов на многие столетия!

А самые древние переписанные копии Книг Нового Завета отстоят от времени жизни авторов всего на десятилетия! То есть, временное расстояние копий до первоисточника намного меньше, чем у античной литератыры.

Потому и можно утверждать, что текст Нового Завета дошел до нашего времени в наивысшей степени достоверности, какая вообще существует в текстологии древних текстов.

При этом, хотя сочинения античной дошли намного в менее достоверных источниках, никто в мире не сомневается в ценности сочинений этих авторов античной литературы!

Хотя никакая церковь сочинения этих авторов античной литературы никогда не канонизировала.

И как-то благополучно люди обходятся без церковной канонизации. И люди высоко ценят книги авторов античной литературы без всякой церковной канонизации.

Потому что ценность книг античных авторов свидетельствует сама о себе каждому своим гениальным содержанием.

Так и Книги Библии сами свидетельствуют о себе высочайшей гениальностью своего содержания.

И именно этот высочайший уровень гениальности Книг Библии позволяет их выделять и собирать вместе.

Как говорил поэт Генрих Гейне (который вовсе не отличался религиозностью), про Библию:

«Правильно называют ее также «Священным Писанием»; кто потерял своего Бога, может вновь обрести Его в этой Книге, а на того, кто Его никогда не знавал, веет от нее дыханием Божественного Слова.
Евреи, знающие толк в драгоценностях, понимали очень хорошо, что делают, когда при пожаре второго Храма бросили на произвол судьбы золотые и серебряные жертвенные сосуды, подсвечники и светильники и даже нагрудник первосвященника с крупными драгоценными камнями и спасли одну только Библию. Она была истинным сокровищем во Храме и, к счастью, не стала жертвою ни пламени, ни Тита Веспасиана, злодея, по рассказам раввинов так скверно кончившего дни свои.
Еврейский священно служитель, живший в Иерусалиме за двести лет до пожара второго Храма, в блестящую эпоху Птоломея Филадельфа, и звавшийся Иошуа бен-Сирах бен-Елиэзер, выразил взгляд своего времени на Библию в собрании изречений «Мешалим», и я приведу здесь его прекрасные слова. Они богослужебно торжественны и, однако, так утолительно-свежи, словно вчера лишь исторглись из живой человеческой груди, и гласят:
«Все это есть Книга союза, заключенного со Всевышним, а именно: Закон, завещанный Моисеем дому Иакова.
Отсюда истекал разум, подобно Евфрату во время половодья и Иордану во время жатвы. Отсюда распространилась нравственность, подобно свету и подобно водам Нила осенью.
Никогда не было человека, изучившего ее до конца, и вовеки не будет никого, кто постигнет ее до дна. Ибо смыл ее богаче всякого моря и слово ее глубже всякой бездны.»».
(Генрих Гейне «К истории религии и философии в Германии»)

[Светмира]

Иконоборцы придумали себе идола, бестолкового тугодума, который думает, что иконопочитание предполагает замену Бога на иконы. Ну туповатый такой тот идол. Он и Давида обвинял в поклонении храму вместо Бога, когда тот говорил: "Храму Твоему поклонюсь" (Пс.5:8). И для этого божка это прям источник преткновения. Сразу пена у рта: "Богу можно только поклоняться! А Храм - это изделие рук человеческих!!!"...

В этом месте Писания: "Храму Твоему поклонюсь" (Пс.5:8), - отсутствуют признаки идолопоклонства!

В Пс.5:8 не сказано, что Давид встал на колени перед изображениями - людей, богов, ангелов..., и молился изображённым существам, прося их о помощи, как об этом строго запрещено Богом:

4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:4,5)

И в еврейском тексте Пс.5:8 нет таких слов: "Храму Твоему поклонюсь".

А в православных и католических доктринах присутствуют все признаки идолопоклонства (смотреть "Седьмой вселенский собор"). И более того, собор проклял Иисуса и Его учеников, которые ничего подобного не делали:

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
  
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
  
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!
  

И на практике: люди встают на колени перед изображениями (иконами, статуями...), костями, молятся изображённым существам, прося их о помощи...

Мало того, что православные и католики нарушили строжайший запрет Бога о поклонение изображениям - людей, богов, ангелов... (Исх.20:4,5), и молитвах умершим... (Лев.20:27), так они ещё нарушили все заповеди Нового Завета! В котором сказано, что люди Божии должны поступать, как Иисус и Его ученики: "Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1Кор.4:16), которые ничего подобного не делали!

Значит, православные и католики:

1. Не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).
2. Лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
3. Под анафемой Апостолов: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

"Мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6),"добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), только - лжецы, которые нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4).

[Богословие]

Собственно, хотел узнать,является ли для обитателей форума данное положение абсолютной истиной Нового Завета, предназначенной для благовествования всем народам?

Если фотокарточка используется только в качестве напоминания о подвиге христианина ,она должна быть в церкви.
Это как портреты ученых в научной лаборатории.

[And55555]

А вот апостол Иоанн с Вами явно не согласен, потому что апостол Иоанн пишет о том, что хранение себя от идолов относится к истинному Учению Нового Завета:

«21. Дети! храните себя от идолов. Аминь.»
(Первое послание Иоанна 5:21)

Слово «Аминь», означает «Истинно», а значит, хранение себя от идолов - это один из признаков истинного христианского вероисповедания.

Это было сказано еще при Моисее.

Я вот сижу и размышляю над приведенным вами стихом.

Я когда то жил вне закона, и был неверующим. Никаких идолов во мне не было. Хранить меня от идолов было некому и не зачем.
Откуда, вдруг, у меня появились идолы, чтоб теперь мне же себя от них хранить?
И тут я узнал, что есть такая жизнь, в которой может присутствовать ВЕРА в то, что невидимо. Я начал ВЕРИТЬ в Бога. Вера появилась, в Бога. Откуда могли появиться идолы? Пока не откуда. Тогда мне стали говорить, как именно нужно верить. Мне стали навязывать, что раз у меня есть ВЕРА в Бога, значит я должен делать то то и то то. Я спросил, а зачем. Мне ответили, что это приближает к Богу. Я им поверил, и стал это делать, чтоб приблизиться к Богу. Но этого не происходило. Мне сказали, что я плохо стараюсь. Я стала стараться еще сильней. Но увы, ближе к Нему я не стал. Идолов я не принимал, хранить от них было незачем, за их отсутствием. И идолов не было, и ближе к Нему я не становился.
Но ведь предупреждение хранить себя от идолов же было. И было оно не за зря ведь. Я стал думать, в чем же тогда заключаются идолы? Обязательно ли это то, что сделано руками человеческими? То есть, иконы или картины, крестики.
И, какаказалось. Идолами действительно считается то, что мы делаем своими руками. Но не только своими руками, но и ногами, глазами, ушами, задницей, спиной животом. Все, что делает человек, думая что это хоть как то может приблизить его к Богу, является Идольством.
И хранить мы себя должны не от того, что мы сделали, а от той мысли, что мы считаем, что наши дела приближают нас к Богу.
Чем сильней мы стараемся, тем дальше от Него мы находимся. Когда приходишь к такой мысли, тогда Иисус предлагает нам пройти Крест. Смерть. Смерть всех наших дел. Вот только после этого, как все идолы в нас закончат свою работу, Бог Сам приблизится к человеку, и через воскресение его начнет Свою работу в этом человеке. Далее писать не буду. Далее не об идолах.
Наши дела, на которых основываются верующие в Бога люди, являются идолами. И это не христианское вероисповедание, а одно из действий, которое нужно для того, чтобы Бог излился в человека Любовью Своей.
И это вероисповедание было изречено еще при Аврааме.
"Я буду твоим Богом. И чтоб не было у тебя других богов, которые вовсе и не боги."
Христиане лишь присвоили это себе. А оно не их, а всех верующих.

[Певчий]

«Поклоняется» храму Давид только в синодальном переводе и ряде других переводов, в которых просто перед словом «храм» пропускается древнееврейское слово «эль» обозначающее направление места поклонения, но это слово есть тут в древнееврейском тексте Библии.

Синодальний перевод:
"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5:8)
Подстрочечный перевод:
"я же по множеству милости Твоей войду в дом Твой, поклонюсь перед храмом святым Твоим в страхе Твоем" 404 Not Found

В обоих случаях Давид совершает одно и то же действие, кланяясь перед Храмом. И в этом нет ничего крамольного, если в разуме у читателя нет "тараканов", насаженных культистами, поклоняющимся придуманному божеству, которое в слепоте ума своего не видит различия между видами поклонения. Заповедь "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10) не запрещает совершать поклонения кому-то еще, кроме Бога, но запрещает воздавать Божеские почести не Богу.

"Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего" (Евр.11:21).
"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4Цар.2:15)

Все эти поклоны не Богу не есть богохульство и идолопоклонство, как мыслит примитивный божок иконоборцев. Потому что эти поклонения совершаются не с верою, что поклоняются в тот час Богу. Вот и Иконопочитание не предполагает отношения к иконам как к Богу. Но клеветник братий через идола иконоборчества внушает обольщенным, что иконопочитатели относятся к иконам, как к Богу, и воздают им Божеские почести. Это клевета. И на суде всем жрецам того идола иконоборчества придется отвечать за распространения лживой информации, сея смуту среди верующих.

[нинапри]

Певчий:

"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5:8)
Подстрочечный перевод:
"я же по множеству милости Твоей войду в дом Твой, поклонюсь перед храмом святым Твоим в страхе Твоем" 404 Not Found

В Новом Завете : Разве не знаете, что вы Храм Божий, и Дух Божий в вас ?
Бог не в рукотворенных храмах живёт и не требует служения рук человеческих. А если Его нет в храмах материальных, то кому вы, православные , покланяетесь в своих храмах ?
Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. А дух наш - в сердце нашем. И там нет икон. Там Сам Господь Духом Своим обитает.

[Певчий]

Свидетельства от Самого Бога может предоставлять только Сам Бог.

И Бог о вас не свидетельтствует также, как Он свидетельствовал о пророке Илие, когда он изобличал грех слкжителей Ваала. И нет у вас доказательств, что современная Библия дана людям от Самого Бога. По факту она с неба не падала.

А потому неадекватность вопроса Певчего, требующего свидетельств Самого Бога от людей очевидна. Потому что вопрос Певчего явно не по адресу.

Вы мне напоминаете цыганок-аферисток, которые забалтывают свои жертвы, чтобы их обворовать. Мой вопрос вполне логичен для любого адекватного человека. И я имею право его задавать всем, кто любит раздувать щеки. Ни один из таких аферистов не смог на него адекватно ответить.

И очевидно, что сам Певчий никак не может тут предоставлять никаких свидетельств от Самого Бога о том, где бы Бог ручался за «богодухновенность» католической и православных церквей и соборов этих церквей.

А зачем мне фантазировать? Был бы я баптистом, то может быть лукавил, как вы. А мне не нужно лукавить. Я прямо говорю, что никаких свидетельств от Бога о непогрешимости тех манускриптов нет. И соборы исторических церквей я не считаю непогрешимыми. Так что тут вы "выстрелили в молоко".

А с чего Певчий взял, что это «их» Библия???

По факту. Манускрипты те признали священными исторические церкви потому, что они не противоречили преданию их церквей. Ну и сам библейский Канон Нового Завета отбирали не баптисты, а православные и католики.

Разве Певчий предоставлял тут свидетельства от Самого Бога (какие Певчий запрашивает тут у других людей), где бы Бог ручался, что соборы католической и православной церквей имеют хоть какое-то отношение к появлению Книг Библии?

Не, не предоставлял. Я просто признаю за данность, что современная Библия является частью Священного Предания Церкви. А достойны ли исторические церкви такого высокого доверия, чтобы им верить, или не достойны, это уже каждый вправе решать для себя сам. Но кто хулит исторические церкви (как местные баптисты), что они все отступники, что там сатана правил во всю, те автоматически подрывают авторитет и Библии. Если исторические церкви такие сатанинские, какими их рисуют местные баптисты, то только полные идиоты от этих баптистов способны признавать Библию непогрешимой. Это логический вывод.

К тому же все Книги Библии появились до появления соборов католической и православной церквей, а потому явно, что Библия не их.

Православные и католики на тот момент были вместе.

Это, в частности, означает, что какие запросы человек предъявляет другим, такие же запросы должен предъявлять и себе.

Несомненно.

Книги Нового Завета до нашего времени дошли, но не в авторских рукописях, а в переписанных копиях.

Не нужно лгать. Копиями исходники не являются. Библеисты давно обнаружили там множество правок и вставок. Причем, такие исследования позволяют узнать лишь искажения в самих исходниках спустя некое время, но доказать подлинность тех рукописей как копий и без тех правок не позволяют. Попробую для простоты понимания привести пример. Если некий Вася Пупкин решил переписать письмо Лени Голубкова, но при этом умышленно исказил то письмо, сочинив фактически другой текст, но выдав его от имени Васи Пупкина, оригинал же уничтожил, а спустя время некий Остап Бендер решил сделать правки в писанине Лени Голубкова, то при помощи экспертизы можно будет отыскать искажения, сделанные Остапом Бендером. Но даже отыскав все эти правки и вставки от Остапа Бендера и удалив их из текста, сказать, что переписанное Леней Голубковым соответствует написанному Васей Пупкиным НЕВОЗМОЖНО. Чтобы назвать какой-то текст КОПИЕЙ его нужно сверить с ОРИГИНАЛОМ. А такой возможности нет. Вот и тексты переписчиков исходников, по которым делают переводы на языки мира, при помощи науки можно очистить от позднейших правок и вставок. Но даже в этом случае гарантии, что переписчики с самого начала не исказили текст оригинала, не будет. Это все держится только на ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ, ДОВЕРЯЮ-НЕ ДОВЕРЯЮ.

Таким образом, можно научно утверждать, что текст Нового Завета дошел до нашего времени в наивысшей степени достоверности, какая вообще существует в текстологии древних текстов.

На меня такие речи псевдодуховных-наперсточников и аферистов не влияют. Это неофитам из баптистов можно такую "лапшу" на уши повесить. С большой долей вероятности - проглотят. А я для себя этот вопрос давно исследовал. Нет никаких доказательств подлинности манускриптов, что они отражают в себе неповрежденные тексты Апостолов. Исторические церкви их признают только опираясь на предание. И это хотя бы честно с их стороны. А вы шулеры и проходимцы, как те цыганки-аферистки. На лжи и манипуляциях одурачиваете доверчивых буратин...
На остальной бред из той же оперы даже не стал отвечать. Жаль тратить время на пустое.

- - - Добавлено - - -

В Новом Завете : Разве не знаете, что вы Храм Божий, и Дух Божий в вас ?
Бог не в рукотворенных храмах живёт и не требует служения рук человеческих. А если Его нет в храмах материальных, то кому вы, православные , покланяетесь в своих храмах ?
Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. А дух наш - в сердце нашем. И там нет икон. Там Сам Господь Духом Своим обитает.

И что с того, что каждый человек должен быть храмом Божьим? Это никак не отменяет того, что не грешно кланяться физически перед святынями, не воздавая при этом Божеских почестей не Богу. Это так сложно вместить? Если сложно, то причина в том вашем божке иконоборчестве. Он ослепляет ум.

[Алексей1984]

Одной из самых важных причин отвержения икон, стала невозможность объяснения изображённого на иконе. Изображение надо было принимать безрассудно и только потому, что это является иконой. Даже сейчас, в этой теме, если мы попробуем найти согласие иконопочитателей в толковании тех или иных изображений, то обнаружим не малое разногласие, и возможно полное отвержение изображённого. К примеру Троица Рублёва показывает нам Бога в трёх Лицах, при этом мы и вообще никто не знает как выглядит безначальный и бесконечный Бог Отец, потому что Бога Отца изобразить невозможно. Но Рублёв изобразил и все иконопочитали приняли. А мне да и прочим например совершенно непонятно, почему Отец и Дух Святой изображены в виде людей, если тело человеческое имеет только Сын Божий, Второе Лицо Троицы. Здравомысленные объяснения, а не бабьи басни и сказки сему недоумению от иконопочитателей последует или вопрос «замылят» как всегда и снова будут говорить, что все отвергающие иконы враги и Христа, и Церкви?

[нинапри]

И что с того, что каждый человек должен быть храмом Божьим? Это никак не отменяет того, что не грешно кланяться физически перед святынями, не воздавая при этом Божеских почестей не Богу. Это так сложно вместить? Если сложно, то причина в том вашем божке иконоборчестве. Он ослепляет ум.

Поклоняться можно и нужно только Богу. Ни один человек, как бы свят он не был, не умер на кресте за человечество, а только Господь. Только Ему и слава и хвала и поклонение. Своей славы Он никому не отдаст.

⁸ В Листре жил человек, не владевший ногами; он был хромым от рождения и никогда не ходил. ⁹ Он слушал то, что говорил Павел. Павел же посмотрел на него и увидел, что у того есть вера для исцеления.
¹⁰  Встань на ноги твои прямо!  громко сказал он калеке.
Тот вскочил и начал ходить. ¹¹ Люди увидели, что сделал Павел, и стали кричать на ликаонском языке:
 К нам сошли боги в образе людей!
¹² Они назвали Варнаву Зевсом, а Павла Гермесом, потому что говорил в основном он. ¹³ За городом был храм Зевса, и его жрец привел к городским воротам быков и принес венки, желая вместе с народом принести им жертву. ¹⁴ Когда же апостолы Варнава и Павел услышали об этом, они разорвали свои одежды, кинулись в толпу и стали кричать:
¹⁵  Опомнитесь, что вы делаете? Мы такие же люди, как и вы! Мы принесли вам Радостную Весть, и мы хотим, чтобы вы оставили этих бесполезных идолов и обратились к живому Богу, Который создал небо и землю, море и все, что в них

Деяния 14:8-15

Это и к Вам и Вам подобным написано.

[Певчий]

Поклоняться можно и нужно только Богу. Ни один человек, как бы свят он не был, не умер на кресте за человечество, а только Господь. Только Ему и слава и хвала и поклонение. Своей славы Он никому не отдаст.

Как Богу поклоняться можно и нужно ТОЛЬКО Богу. Но есть и не Божественные поклоны. И я приводил примеры из Библии, где такие поклоны не Богу имели место. Вы что, умнее за пророков Божьих, что беретесь оспаривать ими написанное?

[qwertyu]

Поклоняться можно и нужно только Богу. Ни один человек, как бы свят он не был, не умер на кресте за человечество, а только Господь. Только Ему и слава и хвала и поклонение. Своей славы Он никому не отдаст.



Это и к Вам и Вам подобным написано.

Нинапри, а почему мы должны подражать апостолу Павлу, как Он Христу?....есть христиане и верят в теологию Елены Уайт........иконы правда не пишут в ее честь....но!, считают Елену Уайт выше в духовном смысле намного и типа спасена Елена Уайт, чем Мария мать Господа Иисуса Христа....естесно Варнава и Павел не хотели, чтобы их богами считали....и святых в православии и в римокатолической церкви никто не считает богами....как и Деву Святую Марию....или как Вы представляете себе!!!: Варнава и Павел типа, должны были кричать ,,люди мы не боги/мы просто святые великие?....считаю пример против Певчего нелогичен ...