Информация : "Иконы - идолы", - это для вас Благая Весть Нового Завета?

[Enrico]

@нинапри к чему Вы об этом написали?

[нинапри]

@нинапри к чему Вы об этом написали?

Тема про иконы. Вот и написала. Вам не нравится ? Не удивляюсь.

- - - Добавлено - - -

Вот ещё для расширения кругозора тем, кто ещё не всё знает :

- Но мы поклоняемся не иконе, а Тому, Кто на ней изображен.

- Мы все знаем, что существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курскаая и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу.


Что же получается? А получается вот что: «.. называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца» (Римл. 1:2125).

[Enrico]

Тема про иконы. Вот и написала. Вам не нравится ? Не удивляюсь.

??? Я сказал, что мне не нравится ???
Я просто в недоумении почему Вы адресовали эти строки именно мне.

[Сергей из Керчи]

А вы сами не можете определить (по смыслу их действий), положительные заповеди - настоящие элементы закона Божия, от запретов, ограничений, дисциплинарных воздействий, относящихся к запретам для преступников в тюрьме, которых, в воспитательных целях ограничивают (и так, и сяк, и об косяк)? Не так, как нормальных людей. В данном случае к нормальным людям относятся левиты. В отличии от левитов, обычные иудеи были отлучены от принесения Богу жертв за себя (как это делали Авраам, Исаак, Иаков), от ВСЕХ святынь храма, им нельзя было туда заходить, нельзя было там молиться, нельзя было есть никакой освященной пищи из храма. По современным христианским стандартам так выглядят отлученные от Церкви. Это им нельзя заходить в собрание Божие, им нельзя причащаться жертвы Тела и Крови Господних. Это является выполнением заповеди Спасителя: Не давайте святыни псам.
Именно такой стандарт о "псах" был применен Моисеем к 11 коленам Израиля. А это примерно 92% евреев усредненно (если не больше - надо смотреть списки колен Израиля по численности).
И вот такие "заповеди", которые были НЕ ДЛЯ ВСЕХ - это наглядная демонстрация проклятий для преступников. Об этом Павел всё рассказал в своих письмах, предупреждая христиан от возможного порабощения их этому тюремному уставу для преступников. Он научил христиан благодарить Бога за то, что Тот через Господа Иисуса Христа, искупил их от этих проклятий закона. Честной Его кровью. Что сейчас мы не в ветхозаветной тюрьме, которую зачем-то возродил для своих адептов Мохаммед в Коране и Шариате.
Или вы, как это делают мусульмане, охотно считаете, что все жесткие меры (с казнями по сотне статей), описанные в Торе - это и есть закон Божий, а не проклятия Божии грешникам, для их исправления?

Любовь одного истинного Бога, имеет очень широкий диапазон действия, от прославления до озера огненного. Выбор за нами

[Светмира]

...Вам уже десятки (а может и сотни) раз говорили, что в иконопочитании к иконам не относятся как к Богу. Но с Вас как с гуся вода. Вы просто талдычите свое, что люди воздают иконам Божеские почести. И вот за эту клевету Вы будете нести ответственность вместе со всеми еретиками-иконоборцами.

Православные и католики:

1. Поклоняются изображениям богов, ангелов, людей.
2. Молятся умершим.
3. Выкапывают трупы "святых" и расчленяют их, поклоняются костям.
4. Целуют иконы, статуи, расчленённые трупы.
5. Проповедуют учения, которых нет в Новом Завете (см. постановления "Седьмого вселенского собора").
6. 1600 лет зверски убивали людей, противящихся государственной религии (отрубали головы, сжигали на кострах) (об этом сказано здесь и здесь).

Библия запрещает:

• Поклонение любым изображениям (Исх.20:4,5)
• Молитвы умершим (Ис.8:19,20)
• Почитание мощей (расчленение трупов, целование фрагментов трупов, поклонение костям...)! В 4Цар.23 гл. сказано, когда народ начал почитать кости пророков..., то прозревший царь сжёг огнём кости и осквернил их!
• Убийства (Откр.21:8).

"Мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), только - лжецы, которые нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Православные и католики под анафемой Апостолов:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Насколько нужно ослепить свой разум (2Кор.4:3-4), чтобы всё вышесказанное называть - церковью Божьей!

8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[look]

у меня создалось такое впечатление, что любые ссылки на Писание, говорящие против поклонения, вызывают у людей противление и большее укрепление в своём ложном понимании.
странно. вроде бы, слово Бога есть сет и просветляет всякую душу, но по факту оно отторгается и люди продолжают бродить во тьме.
им говорят: Бог- живой!
а они: не, Бог где то там, далеко, а иконы, вот они. они ближе. к тому же, они ещё и исцеляют. а Богу мы молимся, и тишина.

вот точно сказано: каждый рождённый от Духа слышит Его голос, и следует за Ним.
здесь же наоборот, люди следуют за тьмой.
а если само учение о рождении свыше полностью завязано на водном крещении, то о каком слышании голоса Духа можно говорить.

потому то и страна во тьме сотни лет.

[Алексей1984]

им говорят: Бог- живой!
а они: не, Бог где то там, далеко, а иконы, вот они. они ближе. к тому же, они ещё и исцеляют.

Вот и мне это тоже не понятно, у меня дома тоже есть иконы повествующие мне о Библейских сюжетах, но кроме икон на которых изображены Библейские персонажи к примеру Господь изгоняющий торговцев из храма, есть ещё и Бог не нарисованный, Бог Живой и Бог живых.
В том беда и не малая, что видеть Бога в иконах людей научили, а видеть Бога в живых людях, через дела милосердия и сострадания учить даже не собираются, не выгодно.
И, думаю, что Вы заметили, как и другие участники, что иконопочитатели открещиваются от толкования изображений как известный персонаж от известного ладана. Как думаете почему?
Потому, что как только они начнут толковать образы икон, ересей девать будет некуда.
Задавайте иконопочитателеям вопросы о толковании икон, пусть истолкуют к примеру икону Рублёва - Троицу, и можно готовить мешки для сбора ересей, которых девать будет некуда. И так по каждой иконе, требуйте токования, удивлению предела не будет.

[Алексей1984]

Если на иконе изображена ересь, а верующие почитающие иконы по безрассудству своему этой ереси стали отдавать почтение, как отдают святыне, более того и других призывают чтить ересь как истину, то с какого перепуга здравомыслящие в вере должны следовать почитателям ереси?

[Певчий]

"Диалоги" с иконоборцами очень похожи на диалоги с пациентами палаты клиники для людей с расстроенными умами.
- Вы идолополконники, потому что в Библии написано, что поклоняться можно только Богу!
- Мы не считаем иконы Богом, также, как не считал Давид Храм, перед которым кланялся, что то есть Бог. Как не считал и Иаков жезл, на край которого кланяося, что то есть Бог. Как не считали сыны пророческие Елисея Богом, поклонившись ему до земли.
- Вы все равно идолопоклонники, потому что чтите иконы как Бога!
- ??? (Далее уже не вслух, а про себя: "Тут уже диалог невозможен...").

[look]

как не считал Давид Храм, перед которым кланялся, что то есть

Давид молился на храм? просил у него что то? храм исцелял кого то? Давид целовал храм?
а однажды Бог пришёл во плоти, и где сейчас тот храм?

и кто стал пациентами палаты клиники для людей с расстроенными умами?

"Диалоги" с иконоборцами очень похожи на диалоги с пациентами палаты клиники для людей с расстроенными умами.

диалоги с почитателями икон однозначно говорят о том, что почитатели люди не возрождённые и Бога Живого не знают.
есть ещё и обольщённые, как Певчий. и обольстители есть.

(Далее уже не вслух, а про себя: "Тут уже диалог невозможен...").

конечно же невозможен!
должно "иконопочитателям" родиться свыше.
тогда и голос Духа будут слышать, и "посредники" у них исчезнут.

- - - Добавлено - - -

Если на иконе изображена ересь, а верующие почитающие иконы по безрассудству своему этой ереси стали отдавать почтение

в самом начале иконы назывались константинопольской живописью.
я верю, что они несли какую то библейскую информацию.

но, вдруг, кому то в голову пришла мысль (не апостолам), что нужно им покланяться.
Бог в этот момент Свою славу кому то решил отдать?!
"ибо угодно Духу Святому и нам...", Духу Святому вдруг захотелось отдать славу Бога изделиям рук человеческих?!
а позже они ещё и начали чудеса вытворять, да ещё и исцелять!

вот тогда то учение о поклонении иконам и стало ересью, уводящей людей от Христа и Его спасения.

- - - Добавлено - - -

"Диалоги" с иконоборцами очень похожи на диалоги с пациентами палаты клиники для людей с расстроенными умами.

Певчий, во-первых, не хами и не унижай людей.
во-вторых, не позорься, модератор тоже мне, и копируй ник собеседника в сообщениях.
в-третьих, если сам увяз в заблуждениях, то на других грязь не лей.

пациентами палаты клиники для людей с расстроенными умами...это ты верующих в Бога Живого так называешь?
то есть, верить в Бога Живого для тебя это душевная болезнь, а верить в "исцеляющие и животворящие" иконы это библейская христианская норма?!
не много ли на себя берёшь?

уйди с модераторов.

[Андрей Ветер]

конечно же невозможен!
должно "иконопочитателям" родиться свыше.
тогда и голос Духа будут слышать, и "посредники" у них исчезнут.

Вот я принадлежу к числу иконопочитателей, слежу за полемикой - аргументы сторон и используемые библейские цитаты как в защиту почитания, как и в опровержение - одни и те же. Но вот с вашей стороны появилось утверждение, что должно "иконопочитателям" родиться свыше.
Видно, написано уверенно, со знанием дела. Не могли бы вы на форуме как-нибудь показать, в чем качественное отличие христианина-иконопочитателя от рожденного свыше непочитателя?

[Алексей1984]

"Диалоги" с иконоборцами очень похожи на диалоги с пациентами палаты клиники для людей с расстроенными умами.
- Вы идолополконники, потому что в Библии написано, что поклоняться можно только Богу!
- Мы не считаем иконы Богом, также, как не считал Давид Храм, перед которым кланялся, что то есть Бог. Как не считал и Иаков жезл, на край которого кланяося, что то есть Бог. Как не считали сыны пророческие Елисея Богом, поклонившись ему до земли.
- Вы все равно идолопоклонники, потому что чтите иконы как Бога!
- ??? (Далее уже не вслух, а про себя: "Тут уже диалог невозможен...").

Иконы это богословие в красках. Не надо осуждений не почитателей икон, явите богословие икон, раскройте краски, покажите что икона это тоже самое Писание только в художественном стиле.
Истолкуйте икону Рублёва - Троица, объясните форуму, почему Бог в Троице у Рублёва изображён именно так, а не иначе, почему до йоты соответствует истине Писаний о Боге и не несёт в себе никакого заблуждения, никакой ереси.

[Певчий]

Рождение свыше не притупляет способность адекватно мыслить, а напротив помогает человеку стать рассудительным. Об иконоборцах, не способных различить поклон Богу, как Богу, от поклона не Богу, как не Богу, сказать так нельзя. А ведь сказано, что по плодам их узнаете их. А каков плод иконоборчества? Расколы и распри, с применением клеветы. Потому я вполне поддерживаю определение Вселенского собора о том, что иконоборчество есть ересь. Не поддерживаю анафематствование за не лобзание икон. Вот тут перегнули палку отцы. Не нужно немощным усложнять пребывание в единстве веры. А вот агрессивное невежество иконоборцев вполне заслуживает анафемы.
Я с пониманием стараюсь относиться к тем верующим, кому "промыли" умы иконоборцы. Если сердце у человека чисто перед Богом, то, даже поддавшись влиянию ложных учителей адекватности такие не должны терять. Вот как мог бы выглядеть диалог с адекватным веруюшим, который по неведению оказался в лагере иконоборцев: получив разьяснения, что к иконам не относятся как к Богу, все обвинения должны автоматически сняться. Но это если человек адекватный, которого просто обманули еретики-иконоборцы. Получив пояснение, он больше не позволит сатане использовать себя как сосуд клеветы. Чистота сердца удержит его от повторного греха нелюбви к ближнему. А вот нечистые сердцем получив ответ, продолжают упорствовать. Ибо причина там не на уровне разума, а именно на уровне сердца. Еретики обычно очень гордые и надменные люди, превратившие свои сердца в свинарники для разной нечисти. Именно это беснование в них и препятствует им со смирением принимать пояснения на их обвинения. Потому диалог с такими невозможен. А Павел рекомендует таких оставлять уже после первого вразумления. Там никакое слово убеждения не поможет.

[Алексей1984]

в самом начале иконы назывались константинопольской живописью.
я верю, что они несли какую то библейскую информацию.

но, вдруг, кому то в голову пришла мысль (не апостолам), что нужно им покланяться.

Просите и даже требуйте что бы почитатели давали толкование каждой иконе, которая вызывает у Вас сомнение, через это откроется многое....

- - - Добавлено - - -

Вот я принадлежу к числу иконопочитателей, слежу за полемикой - аргументы сторон и используемые библейские цитаты как в защиту почитания, как и в опровержение - одни и те же. Но вот с вашей стороны появилось утверждение, что должно "иконопочитателям" родиться свыше.
Видно, написано уверенно, со знанием дела. Не могли бы вы на форуме как-нибудь показать, в чем качественное отличие христианина-иконопочитателя от рожденного свыше непочитателя?

Икона это богословие в красках, истолкуйте икону Рублёва - Троица, будем разбираться чего собственно вы чтите и почему.

[Виталич]

ps

Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков,а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу.
Что же получается? ...

получается , что ортодоксия живёт в Новом Завете.
а нинапри - в каком?
....если нинапри нет дела до того,что говорит Христова Церковь,но она руководствуется тем, что говорят ей каки-то десятки

- - - Добавлено - - -

Любовь одного истинного Бога, имеет очень широкий диапазон действия, от прославления до озера огненного. Выбор за нами

факт, Сергей -за Вами.

Вы уже выбрали себе Бога, сэр?
или?