Информация : "Иконы - идолы", - это для вас Благая Весть Нового Завета?

[Алексей1984]

С точки зрения догмата об иконопочитании - ничем. С точки зрения православных, чем-то загадочным отличаются. Хотя иконы новопрославленных святых рисуют именно по фотографиям.

Я удивляюсь только ограниченностью мышления тех, кто стал учить иконопочитанию и молитвам к святым. Утверждающим, что икону почитать должно, а фотографию нет, потому что Церковь фотографию не канонизировала, но при этом запинающихся в объяснении чем фото отличается от иконы святых, при всём том, что все умершие в Господе - святы.

[Ансельм]

Певчий пишет:

Иконоборцы - это именно борющиеся против иконопочитания. А тот, кто просто не имеет потребности в иконах, но при этом глаза его не наливаются кровью при виде икон, иконоборцами не являются. А иконоборчество - это ересь. Иконоборцы, стало быть, еретики. Но кто просто обходится без икон и при этом не хулит иконопочитания, тех слово мое не касается.

Какой, оказывается, «еретик» был апостол Павел, как это получается по данному мнению Певчего!

Потому что про апостола Павла в Новом Завете сказано:

«16. В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.»
(Деяния Апостолов 17:16)

И еще апостол Павел боролся против идолов (которых православные неправильно называют «иконами», подробнее об этом в моем посте на первой странице данной темы),
потому что апостол Павел прямо обличал идолопочитание:

"29. Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться".
(Деяния Апостолов 17:29,30)

- - - Добавлено - - -

Именно назидают. И напоминают. Священное Писание говорит, что необходимо это людям, чтобы всегда перед глазами их было видимое напоминание о Боге, о Его заповедях.
Когда Господь еще не воплотился и Его нельзя было изображать, этим напоминанием служили и кисти на краях одежд древних иудеев во время их 40 летнего странствования по пустыне:
И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;
и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим. (Числа 15;37)

Насколько же лучше иконы (Библия в красках) перед глазами, чем кисти с нитями на одежде!

Получается, что для «назидания» и «напоминания» о заповедях православная Ir.ina рекомендует тут нарушать эти заповеди.

По мнению православной Ir.inы, для «назидания» и «напоминания» о второй заповеди, запрещающей всяческое поклонение и служение идолам, нужно почитательно поклоняться идолам, которые православные называют «иконами».

Развивая эту православную «премудрость» Ir.inы (по аналогии с этой «премудростью»), подумайте, что нужно рекомендовать для «назидания» и «напоминания» о заповеди «не кради», или заповеди «не прелюбодействуй», и т.д.

Ir.ina пишет:

Разве не знаете из Писания, как Апостолы разрешали возникающие вопросы, чтобы утвердить истину?
В 15 главе Деяний Святых Апостолов сказано, что они все вместе собрались в Иерусалиме по вопросу, обрезать или не обрезать братьев из язычников.
"Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим". (Деяния 15;1-2)
Когда Церковь (все поместные церкви) собираются вместе, то собирается всё Тело Христа. И тогда решение принимают не люди, не те кому вздумалось а Святой Дух. Поэтому сказано:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого... (Деян.15;28)


Так Церковь поступает во все века. Она мнение своё выражает соборно. Этому служат Вселенские Соборы.
Так же и в вопросе иконопочитания. На Седьмом Вселенском Соборе собрались все поместные церкви, т.е. собралась вся Церковь (Тело Христа) и был сформирован догмат об иконопочитании.
"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины (1Тим.3;15)

Из того, что апостолы собрались в своей церкви вовсе еще не следует, что дальнейшие церковные соборы имеют какое-то отношение к апостольской церкви.

И что же про необходимое-то не до конца тут процитировали? Не нравится постановление апостолов по запрету идоложертвенного?

Потому что в догмате об «иконопочитании» (правильно об идолопочитании об этом подробнее смотрите мой пост на первой странице данной темы) на седьмом вселенском соборе отказываются от запрета на идоложертвенное , хотя запрет идоложертвовенного назван «необходимым» в решении апостольского собрания.

«28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».»
(Деяния Апостолов 15:28,29)

А православные учат приносить жертвы почитательного поклонения идолам, учат приносить жертвы возжжения свечей идолам, которые они называют «иконами».

Ir.ina пишет:

Они не только решения Соборов, но и Священное Предание не признают. Однако совершенно абсурдно то, что признают при этом Священное Писание, которое Церковь на основе Священного Предания на Поместном Соборе 397 года в Карфагене составила.

В Постановлении Собора в 33 Правиле сказано, что святыми священными книгами (каноническим Писанием) могут называться только 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета:


33. Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических.

Канонические же Писания суть сии: Бытие, Исход. Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, Пророческих книг двенадцать, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги.
Нового Завета четыре Евангелия, Деяний Апостолов одна книга, посланий Павла четырнадцать, Петра Апостола два, Иоанна Апостола три, Иакова Апостола одна, Иуды Апостола одна, Апокалипсис Иоанна книга одна.

Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (Еп. Римский) и прочие епископы тех стран, ибо мы приняли от Отцов, что сии книги читать подобает в церкви.


Как видите, Библию составили на основе Священного Предания, т.е. получив от Святых Отцов знания, что именно эти книги и никакие другие (а их было много много больше), являются священными.

Книги Библии признавались в различных христианских церквях задолго до 397 года, то есть, до четвертого века.

Например, «канон Муратори», датируемый вторым веком, когда еще ни католической церкви, возникшей в четвертом веке (созданной языческим императором Константином, который созвал первый вселенский собор в Никее), ни православной церкви, возникшей в одиннадцатом веке и в помине было.

Потому ни католическая, ни, тем более, православная церковь никак не могли составлять Библии, потому что Библия была уже до этого была собрана и составлена.

А в 397 году католическая церковь просто признала уже собранное.

Кроме того, у протестантов, неопротестантов и евангельских христиан принципиально иное понимание канона, вот как об этом различии в понимании канона, пишет известный протестантский библеист Б. Мецгер:

«У слова канон в греческом, в латыни или в английском много разных значений. Если речь идет о развитии новозаветного канона, в греческом, среди нескольких главных значений для ясности надо различать два.
В активном значении это слово обозначает книги, которые очерчивают норму христианской веры и жизни; но у него может быть и пассивное значение, т. е. оно может обозначать книги, отобранные Церковью как нормативные.
Разницу между этими словоупотреблениями можно кратко выразить двумя латинскими причастиями: norma normans, правило предписывающее и поrта normata, правило предписанное (Церковью).

Согласно этим двум значениям слова kanwn, Новый Завет можно назвать или собранием авторитетных книг, или имеющим авторитет собранием книг.

В первом случае книгам, входящим в собрание, свойственно значение, которое они приобрели до того, как их собрали вместе, и авторитет их опирается на их собственное содержание.

Во втором случае авторитет им придает само собрание, а до включения его не было; другими словами, канон обретает догматическое значение по мере нарастания процесса канонизации.

В одном случае Церковь признает авторитет, свойственный Писанию, в другом придает этот авторитет сама тем, что собирает его воедино и ставит на нем печать каноничности.
()
Творения веры и искусства ничего не приобретают от официальной печати. Если, например, все музыкальные академии мира объявят Баха и Бетховена великими музыкантами, надо бы ответить: Спасибо, мы об этом и так давно знаем.»
(Брюс Мецгер «Канон Нового Завета»)

[Светмира]

Я не считаю, что это нелюди. Это люди, но больные, требующие лечения. Но формат форума затрудняет то лечение. Это обычно ведомые духами люди, убеждённые, что Святой Дух их ведёт. Потому через логику таких не пробить. Они лишены критического самоанализа. Любое сомнение в своей правоте воспринимается ими как сатанинская атака, чтобы подорвать их веру...

Я понимаю - в чей огород эти камни... Ну, давайте проверим вашу логику, и посмотрим, кто больной, а кто здоровый!

Первый логический вопрос: император Константин - человек Божий, или сатана?

Император Константин, учредивший православную и католическую религию в 325 году на первом никейском соборе, убил:

1. Своего родственника - Лициния (соавтора Миланского эдикта).
2. Собственного сына Криста.
3. Жену Фаусту.

И эти убийства произошли в период, когда император Константин председательствовал на Никейском Соборе (325 г.). См. здесь.

Император Константин - сатана! О котором сказано:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
(Иоан.8:44)

Значит, и все решения этого собора были от сатаны (одобренные императором Константином) (2Кор.4:3-4)!

Второй логический вопрос: все последующие соборы были от Бога, или от сатаны?

От сатаны!

Потому что православная и католическая религия 1600 лет зверски убивали всех противящихся государственной вере (отрубала головы, сжигала на кострах...)! Об этом сказано здесь и здесь.

Третий логический вопрос: "Седьмой вселенский собор" в 787 году установил догматы, которых нет в Новом Завете, и проклял всех противящихся православным и католическим преданиям (учениям):

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
  
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
  
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!
  

А люди Божии должны поступать, как Иисус и Его ученики: "Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1Кор.4:16), которые ничего подобного не делали:

1. Не поклонялись иконам (изображениям богов, ангелов, святых...).
2. Не выкапывали трупы.
3. Не расчленяли мертвецов.
4. Не целовали иконы и фрагменты трупов.
5. Не молились умершим.
6. Не убивали...

Значит, православные и католики:

1. Не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).
2. Лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
3. Под анафемой Апостолов: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Если я больной и не логично рассуждаю, то докажите это на основании Писания (Нового Завета)! Иначе, это клевета на Бога (Слово Божие)! Клеветник - сатана (Откр.12:10).

[Певчий]

Первый логический вопрос: император Константин - человек Божий, или сатана?

Обычный человек, имеющий достоинства и недостатки. Это только сектанты видят себя воплощением достоинства.

Второй логический вопрос: все последующие соборы были от Бога, или от сатаны?

Попущены они были Богом, где нужно учиться различать Божье от человеческого. Но для сектантского ума то непосильная задача. Потому сектанты взяли из рук Церкви Библию, которую сформировали на тех соборах отцы церквей, объявили ее священной и богодухновенной, а отцов всех назначили быть сатаною. Когда же у этих сектантов спрашиваешь: а где Бог повелел создать современный библейский Канон?, - то они "зависают", как древний ДОСовский компьютер при попытке запустить на нем программу, написанную для более современных ПК.

Третий логический вопрос: "Седьмой вселенский собор" в 787 году установил догматы, которых нет в Новом Завете, и проклял всех противящихся православным и католическим преданиям (учениям):

Прежде чем выкладывать тексты воспаленного разума на всеобщее обозрение нужно было их специалистам показать или к врачам обратиться. Потому что текстов Нового Завета до наших дней не дошло. Есть лишь некие манускрипты, по свидетельству исторических церквей, отражающих в себе учение Апостолов. Это даже не копии (в юридическом смысле этого слова). Библеисты нашли в них множество правок и поздник вставок. А то, настоколько они точно были переписаны с оригшиналов (если вообще их переписывали, а не просто подделывали под оригиналы, уничтожив специально последние), невозможно перепроверить, так как нет оригиналов. Манускрипты признанны священными потому, что они не противоречили преданию исторических церквей. А самозванцы-пророки из экзольтированных сект объявили исторические церкви сатанинскими, но взяли при этом у них их Библию. Где логика?
Сектантам нужно прежде показать, где Бог свидетельствует о тех манускриптах, которые используют как исходники для переводов на языки мира Библии, что те тексты богодухновенны и не являются плодом рук тех, кого они называют "сатанистами" и "отступниками". И пока сектанты не способны этого сделать, то у них нет никакого основания для их обвинений исторических церквей. А их личная вера - то только лишь их личная вера. Сами в себе они вольны хоть в марсиан верить. Но для полемики нужны более веские основания.

[метатрон]

Обычный человек, имеющий достоинства и недостатки. Это только сектанты видят себя воплощением достоинства.

Попущены они были Богом, где нужно учиться различать Божье от человеческого. Но для сектантского ума то непосильная задача. Потому сектанты взяли из рук Церкви Библию, которую сформировали на тех соборах отцы церквей, объявили ее священной и богодухновенной, а отцов всех назначили быть сатаною. Когда же у этих сектантов спрашиваешь: а где Бог повелел создать современный библейский Канон?, - то они "зависают", как древний ДОСовский компьютер при попытке запустить на нем программу, написанную для более современных ПК.

Прежде чем выкладывать тексты воспаленного разума на всеобщее обозрение нужно было их специалистам показать или к врачам обратиться. Потому что текстов Нового Завета до наших дней не дошло. Есть лишь некие манускрипты, по свидетельству исторических церквей, отражающих в себе учение Апостолов. Это даже не копии (в юридическом смысле этого слова). Библеисты нашли в них множество правок и поздник вставок. А то, настоколько они точно были переписаны с оригшиналов (если вообще их переписывали, а не просто подделывали под оригиналы, уничтожив специально последние), невозможно перепроверить, так как нет оригиналов. Манускрипты признанны священными потому, что они не противоречили преданию исторических церквей. А самозванцы-пророки из экзольтированных сект объявили исторические церкви сатанинскими, но взяли при этом у них их Библию. Где логика?
Сектантам нужно прежде показать, где Бог свидетельствует о тех манускриптах, которые используют как исходники для переводов на языки мира Библии, что те тексты богодухновенны и не являются плодом рук тех, кого они называют "сатанистами" и "отступниками". И пока сектанты не способны этого сделать, то у них нет никакого основания для их обвинений исторических церквей. А их личная вера - то только лишь их личная вера. Сами в себе они вольны хоть в марсиан верить. Но для полемики нужны более веские основания.

Не всякий кто составил канон Святого писания войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Бога, не всякий кто сделал перевод текста Библии с греческого на старорусский войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Бога и не всякий взывающий Господи Господи войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Отца небесного.

[Певчий]

Не всякий кто составил канон Святого писания войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Бога, не всякий кто сделал перевод текста Библии с греческого на старорусский войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Бога и не всякий взывающий Господи Господи войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Отца небесного.

Даже оспаривать не буду. ))

[And55555]

Собственно, хотел узнать,является ли для обитателей форума данное положение абсолютной истиной Нового Завета, предназначенной для благовествования всем народам?

Эта тема и Истине Нового завета не относится. Лишь для споров.

[Светмира]

Ну, давайте проверим вашу логику, и посмотрим, кто больной, а кто здоровый!

Первый логический вопрос: император Константин - человек Божий, или сатана?

Император Константин, учредивший православную и католическую религию в 325 году на первом никейском соборе, убил:

1. Своего родственника - Лициния (соавтора Миланского эдикта).
2. Собственного сына Криста.
3. Жену Фаусту.

И эти убийства произошли в период, когда император Константин председательствовал на Никейском Соборе (325 г.). См. здесь.

Император Константин - сатана! О котором сказано:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
(Иоан.8:44)

Значит, и все решения этого собора были от сатаны (одобренные императором Константином) (2Кор.4:3-4)!

Обычный человек, имеющий достоинства и недостатки. Это только сектанты видят себя воплощением достоинства...

Вот, я уже вижу, что не только ваша логика хромает, но и вообще отсутствует чувство различения добра и зла (Евр.5:14).

Если спросить у любого человек (которому дьявол не ослепил разум - 2Кор.4:3-4): царь Ирод - человек Божий или сатана? О котором написано:

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал убить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
(Матф.2:16-18)

То, конечно, любой человек (разумный) скажет, что царь Ирод - сатана! Который за свои злодеяния (убийства младенцев) 2000 лет корчится в муках в адском огне (Лук.16:22-24; Откр.21:8).

А православный "христианин" говорит:

• Царь Ирод - обычный человек, имеющий достоинства и недостатки. Это только сектанты видят себя воплощением достоинства...

Бог по этому поводу говорит:

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою...!
(Ис.5:20)

[Певчий]

Как я и предполагал, кроме бла-бла-бла ничего по сути не будет. Не доказав богодухновенность современной Библии, при осуждении исторических церквей, человек пытается ссылаться на Библию, чтобы что-то доказать. Если соборы были сатанинскими, то как можно пользоваться их Библией? И, главное, где доказательства от Бога, что та Библия к Нему имеет хоть какое-то отношение?
А бла-бла-бла на меня не действует.

[Светмира]

Как я и предполагал, кроме бла-бла-бла ничего по сути не будет. Не доказав богодухновенность современной Библии, при осуждении исторических церквей, человек пытается ссылаться на Библию, чтобы что-то доказать. Если соборы были сатанинскими, то как можно пользоваться их Библией? И, главное, где доказательства от Бога, что та Библия к Нему имеет хоть какое-то отношение?
А бла-бла-бла на меня не действует.

Вот, я вижу, у вас опять логика хромает и чувство различения добра и зла (Евр.5:14).

Император Константин (сатана, убивший своего родственника, сына, жену...) учредил православную и католическую религию в 325 году на первом никейском соборе.

Разве Бог может сотрудничать с сатаной, чтобы формировать Библию? Нет! Написано:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
(2Кор.6:14-17)

Формирование Ветхого Завета принадлежит израильскому народу.

А Новый Завет был сформирован задолго до появления православной и католической религии в 325 году (смотреть здесь).

1. Богослов Иустин Философ (100 - 165 г.г.) использовал все книги Нового Завета, кроме книг: Иакова, Иуды и всех посланий Иоанна.
2. Богослов Климент Александрийский (150 - 215 г.г.) использовал все книги Нового Завета, кроме книг: Иакова и Иуды.
3. Богослов Ориген (185 - 254 г.г.) использовал все книги Нового Завета.

[Певчий]

Вот, я вижу, у вас опять логика хромает и чувство различения добра и зла (Евр.5:14).

Вы либо глухой на оба уха, либо просто троллите. Современный библейский Канон - это не Танахе. Пора бы это знать. Не надо мне рассказывать о том, о чем я не спрашиваю. Я спросил: где Бог свидетельствует о современном библейском Каноне? И речь идет даже не о переводах современной Библии на разные языки мира, а об исходниках, которые не есть оригиналы текстов Апостолов. Ваши же попытки сослаться на предание исторических церквей (Иустина Философа, Климента Александрийского, Оригена) - это просто анекдот, в контексте того, что я жду от вас свидетельство от Самого Бога, где бы Он ручался за богодухновенность исходников. И не надо сейчас цитировать Библию, где нет ответа на данный вопрос. Прежде, чем ссылаться на Библию, вам нужно доказать, что тексты ее от Бога, а не от "сатанистов", как вы относитесь к историческим церквям.

[свящ. Евгений Л]

Вот, я вижу, у вас опять логика хромает и чувство различения добра и зла

1. Богослов Иустин Философ (100 - 165 г.г.) использовал все книги Нового Завета, кроме книг: Иакова, Иуды и всех посланий Иоанна.
2. Богослов Климент Александрийский (150 - 215 г.г.) использовал все книги Нового Завета, кроме книг: Иакова и Иуды.
3. Богослов Ориген (185 - 254 г.г.) использовал все книги Нового Завета.

Напомню, что версии манихейства в христианских странах (павликиане, богомилы, катары) тоже использовали книги Нового Завета. Но по их воззрениям, материю сотворил диавол, а души людей - Бог, люди за грехи терпят реинкарнацию, а Христос приходил в духовном теле (нематериальном), для научения людей "духовному пути", а вовсе не для искупления. И Исторические Церкви это "добрые люди", костерили точно также, как и вы. "Иконы - идолы, мощи - нечистота". Такая вот "духовность" на базе книг Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Прежде, чем ссылаться на Библию, вам нужно доказать, что тексты ее от Бога, а не от "сатанистов", как вы относитесь к историческим церквям.

Скорее всего, для нашего друга тексты Библии упали с неба, как Коран у мусульман, или тексты у гностиков. Просто упали.

- - - Добавлено - - -

Не всякий кто составил канон Святого писания войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Бога, не всякий кто сделал перевод текста Библии с греческого на старорусский войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Бога и не всякий взывающий Господи Господи войдёт в Царство Божье а только тот кто исполняет волю Отца небесного.

Могли бы сказать проще - не все апостолы спаслись. А метатрон усматривает и в ангелах Божиих недостатки. Вам никто не говорил, что вы похожи в этом вопросе на буддиста?

- - - Добавлено - - -

Первый логический вопрос: император Константин - человек Божий, или сатана?

Попробуйте с Давидом сопоставить, что ли.

[Алексей1984]

Когда и кому Господь дал заповедь о почитании изображений?
Где раскрытое учение апостолов Христовых о почитании изображений?
Какой грех в не почитании изображений?

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Первый логический вопрос: император Константин - человек Божий, или сатана?

Попробуйте с Давидом сопоставить, что ли.

Чем отличаются православные и католики? Тем, что у них отсутствует логика и чувство различения добра и зла (Евр.5:14).

Но они, конечно, обвиняют тех, кто их обличает, потому что:

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)

Во-первых, разве Давид убивал своих близких родственников, детей, жену...? Нет!

А император Константин, учредивший православную и католическую религию в 325 году на первом никейском соборе, убил:

1. Своего родственника - Лициния (соавтора Миланского эдикта).
2. Собственного сына Криста.
3. Жену Фаусту.

И эти убийства произошли в период, когда император Константин председательствовал на Никейском Соборе (325 г.). См. здесь.

Во-вторых, Давид убивал нечестивые народы, потому что это было приказано Богом:

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их проклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
(Втор.20:16-18)

А в Новом Завете никого нельзя убивать!

52 ...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

И даже ненависть считается убийством, которая не позволяет наследовать Царство Божие:

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
(1Иоан.3:15)

Убийцам участь в озере, горящем огнём и серою... (Откр.21:8).

[Ансельм]

Эта тема и Истине Нового завета не относится. Лишь для споров.

А вот апостол Иоанн с Вами явно не согласен, потому что апостол Иоанн пишет о том, что хранение себя от идолов относится к истинному Учению Нового Завета:

«21. Дети! храните себя от идолов. Аминь.»
(Первое послание Иоанна 5:21)

Слово «Аминь», означает «Истинно», а значит, хранение себя от идолов - это один из признаков истинного христианского вероисповедания.