Женщины в церкви

[Двора]

Ну так это Вы любите спорить. В данном случае - с Писанием, то есть со словом Божьим.

Один форумчанин на такое отвечает: не с Писанием, а с вашим мнением о нем.
Вы точно уверены, что ваше мнение и есть слово Божие?

[Ружана]

Насчёт платков тоже вопрос спорный, откуда он взял.

..........

_Павел сказал, что женщине нужно покрывало, для этого у ней длинные волосы. Одно покрывало уже есть_логично-? Но потом Павлу этого не достаточно_на это покрывало нужно еще покрывало ?
Итак женщине нужно аж 2 покрывала? Но есть и выход-опять же Павел происнес- если не ХОЧЕТ ,то пусть стрижется.
Чем ходить аж с двумя покрывалами, можно просто подстричся-вот я так и сделала.Это то,что следует из послания ПАВЛА- какие претензии могут быть? Если он не может ясно выразить мысль-не мои проблемы-вот как написанно,так и поступаю.Или длинные волосы с платком,или СТРИЖКА.

[Ольга Владим.]

Драки, к примеру, бывают в незнамо сколько раз чаще между мужчинами, чем между женщинами. Алкоголизм тоже. Увлечение агрессивными и экстремальными видами спорта. Это, видать, от господства рассудка?

Вы спорите с Богом. Не страшно?

- - - Добавлено - - -

Один форумчанин на такое отвечает: не с Писанием, а с вашим мнением о нем.
Вы точно уверены, что ваше мнение и есть слово Божие?

Ну если Вы воспринимаете ясные слова через слово - тогда да - слово Божье будет для Вас чужим мнением. А "форумчан" - -Божьим.

- - - Добавлено - - -

Любопытно, а это только касательно религиозного учительства у Вас такое восприятие или ваще? У доктора медицины - женщины, к примеру, "мужику" не позорно учиться? А ей операции проводить - неприлично?
А что насчёт цариц, женщин-президентов, начальниц - неприлично женщине ими быть?

Неприлично. Бог не Бог беспорядка.

[Аркадий Котов]

Один форумчанин на такое отвечает: не с Писанием, а с вашим мнением о нем.
Вы точно уверены, что ваше мнение и есть слово Божие?

Ну если Вы воспринимаете ясные слова через слово - тогда да - слово Божье будет для Вас чужим мнением. А "форумчан" - -Божьим.

Как вы считаете,сёстры,что хотел сказать на Ваш взгляд этой фразой Апостол?Как Вам открывается?:

Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни; А кто не разумеет, пусть не разумеет.
1 Коринфянам 14 глава

То есть Апостол допускает и такой вариант,что НЕ пророк и НЕ духовный-не поймут о чём говорит Апостол.Почему не поймут?!Потому что...Как Вам открывается,почему?

[Ружана]

Вы спорите с Богом. Не страшно?

1.
С отцом, братом, другом спорить не страшно.
С космическим психованным ханом-султаном, может, и было бы страшно, но у меня Бог вменяемый и не самодур.

2.
В данном случае - насчёт "прилично" ли женщине быть руководителем, организатором, воспитателем, учителем мужчины - я с Богом как раз согласна:

Название "помощник" (эзер) -- дал жене Сам Бог. В Библии только две личности имеют это название: Бог и женщина-жена. Как Бог - помощник, так и жена - помощник. "Помощник" -- не второстепенная личность типа разнорабочего: принеси/подай.
Точнее, жена названа эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес").
Слово ке-негдо - от корня негед + предлог ке.
Негед же корень интересный. Вообще обозначает противопоставление, противоположность. Есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление - "негидут".

И вот в этом с Богом согласна:

Христианам-мужчинам и христианкам-женщинам в Евангелии от Иоанна 13: 34, 35 Иисус Христос сказал:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
В любви нет отношений господства и подчинения.

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ружана
Христианам-мужчинам и христианкам-женщинам в Евангелии от Иоанна 13: 34, 35 Иисус Христос сказал:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
В любви нет отношений господства и подчинения.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:3-12)

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:15)

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:22-25)

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:10)


Не фантазируйте на свою голову и не перевирайте слова Писания, Божье учение.

[Ружана]

Не фантазируйте на свою голову и не перевирайте слова Писания, Божье учение.

Если "учение" несостыкуемо в своих собственных частях, противно здравому смыслу, нравственному чувству и наблюдаемой реальности, то оно - не Божье.
И, кстати, я нигде и не перевирала слова Писания, не фантазируйте.
Если на нелепость каких-либо формулировок обращала внимание - так это не называется "перевирать".

[Ольга Владим.]

Если "учение" несостыкуемо в своих собственных частях, противно здравому смыслу, нравственному чувству и наблюдаемой реальности, то оно - не Божье.
И, кстати, я нигде и не перевирала слова Писания, не фантазируйте.
Если на нелепость каких-либо формулировок обращала внимание - так это не называется "перевирать".

Вы именно перевираете и подвергаете сомнению Писание, раздирая его в клочья.

Это, конечно, Ваше дело и Ваше право так делать. Но и ответственность бутет точно - Ваша.

[Ружана]

Вы именно перевираете и подвергаете сомнению Писание, раздирая его в клочья.

1.
Нигде не перевираю.
И как раз обращаю внимание, когда традиционные "толкования" не состыкуются в непротиворечивое миропонимание, не тянут на звание благой вести - а топорщатся клочьями нелепых сентенций.

2.
Перевиранием можно вот такое "толкование" назвать, к примеру, у Феофилакта Болгарского:

"Пожалуй, разумей под Марфою деятельную добродетель, а под Мариею - созерцание. Деятельная добродетель имеет развлечения и беспокойства, а созерцание, став господином над страстями (ибо Мария значит: госпожа), упражняется в одном рассмотрении божественных изречений и судеб. - Обрати внимание и на слова: "села у ног Иисуса и слушала слово Его". Под ногами можно разуметь деятельную добродетель, ибо они означают движение и хождение. А сидение есть знак неподвижности. Итак, кто сядет при ногах Иисусовых, то есть кто утвердится в деятельной добродетели и чрез подражание хождению и жизни Иисуса укрепится в ней, тот после сего доходит до слышания божественных речений, или до созерцания. Поелику и Мария прежде села, а потом слушала слова. - Итак, если ты можешь, восходи на степень Марии чрез господство над страстями и стремление к созерцанию. Если ж это невозможно для тебя, будь Марфою, прилежи деятельной стороне и чрез то принимай Христа".

Между тем, имя Мария произошло от слова "מר", что с иврита переводится как "горечь". Во множественном значении слово "מר" пишется как "מירים", что читается как Мариам. Если придерживаться данной гипотезы, то можно сказать что имя Мария означает "горечь".
Это ещё не полный прикол:
Марфа Википедия
Ма́рфа женское еврейское имя, восходящее к сир. מַרְתָּא «госпожа, хозяйка».

[Двора]

Как вы считаете,сёстры,что хотел сказать на Ваш взгляд этой фразой Апостол?Как Вам открывается?:

Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни; А кто не разумеет, пусть не разумеет.
1 Коринфянам 14 глава

То есть Апостол допускает и такой вариант,что НЕ пророк и НЕ духовный-не поймут о чём говорит Апостол.Почему не поймут?!Потому что...Как Вам открывается,почему?

Жду духовного и пророка для обьяснения.

- - - Добавлено - - -

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:3-12)

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:15)

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:22-25)

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:10)


Не фантазируйте на свою голову и не перевирайте слова Писания, Божье учение.

¹⁰ Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
¹¹ уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
¹² она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
¹³ Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
¹⁴ Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
¹⁵ Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
¹⁶ Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
¹⁷ Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
¹⁸ Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью.
¹⁹ Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
²⁰ Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
²¹ Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
²² Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее.
²³ Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
²⁴ Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
²⁵ Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
²⁶ Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
²⁷ Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
²⁸ Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:
²⁹ "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их".
³⁰ Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
³¹ Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!

[Ружана]

Что недоступно женщине от Духа Святого?

На иврите, кстати, "дух" - женского рода.

[rehovot67]

Ты значит так и не понял, кому говорится: - да запретит тебе Господь и Господь запрещает ему. Ну да лано. Я сказал, вы услышали. Но горе тому, через кого соблазн придет, лучше бы ему не родиться было.


Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Апостола Павел сказал: так запретит Господь по этому поводу? Я этого от него не слышал.

- - - Добавлено - - -

все все Эдик....хватит...будите в киеве....в гостях рад буду....только без проповедей Уайт и без политики....Елена Уайт считала себя пороком последним....и ее почитатели так считают сейчас...

Честно скажу, что никогда не был на территории Украины. В Белоруссии был, в Литве, Латвии и Эстонии был, в Грузии был и последнее в Туркмении. И всё. Но с Украиной у меня какие-то плохие предчувствия. Поэтому, возможно, Господь и не допускает меня туда. Да и со средствами и временем не так всё просто.

Что касается Е. Уайт, то она никогда не называла себя пророчицей. Просто вестник Божий. Не более. Люди называли её пророчицей. Она себя нет.

[Живущий]

Апостола Павел сказал: так запретит Господь по этому поводу? Я этого от него не слышал.

Ты так и не понял, что в пастыре, который доказывал мне, что можно не покрывать головы женам и что волосы это покрывало для неё, был сатана?

(Зах.3:2) И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

(Иуд.1:9) Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.

[rehovot67]

(Зах.3:2) И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

(Иуд.1:9) Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.

Какое отношение эти слова имеют к утверждающему вопросу апостола Павла?:

14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(RST 1-е Коринфянам 11:14,15)

Делаю более кратко и ясно для всякого:

Не сама ли природа учит вас, что... если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

Для женщины волосы - честь. А волосы даны!!! для покрывала!!!

Вы думать будете?

- - - Добавлено - - -

Ты так и не понял, что в пастыре, который доказывал мне, что можно не покрывать головы женам и что волосы это покрывало для неё, был сатана?

Вы совершенно неверно понимаете этот вопрос.

- - - Добавлено - - -

Странно, что для вас основание данное через Апостола Павла не основание! Вы противитесь этому?

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)

Так вот, закон учит, что женщины подчиняются своим мужьям. Подчиненные, если вы не знаете права голоса не имеют, должны слушать и исполнять.
Из закона мы уже доказали, что женщины до служения Богу не допускались, и не важно из какого она рода. Закон утверждает слово Божие и вера, которая от слышания, утверждает слово Божие.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:18-22)

И так, жена есть помощница! Законом и верой мы это утверждаем. Вы хотите этому противостоять?

Помощник - Должностное лицо, непосредственно подчиненное основному руководящему работнику, помогающее ему.
Не хочу тратить время на подбор мест Закона, где говориться о статусе жены. Самый яркий:
Жена не решала вопрос развода(права голоса не имела) и развестись не могла.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

Может быть Бог должен подчиняться и слушаться своей жены?

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

1 Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.
(Ис.50:1)

8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
(Иер.3:8)

8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
11 И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
13 Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя [была] виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог.
20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать?
21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их [через] [огонь].
(Иез.16:8-21)

20 А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!
(Авв.2:20)

Где во всех этих текстах вы увидели запрет Господа учить женщинам в церкви? Вот конкретно покажите... Вы начинаете искать там, где этого нет. И вряд ли найдёте...

- - - Добавлено - - -

Женщины не могут учить мужчин - мы говорим именно об этом.

На какой закон ссылается апостол Павел, когда сказал эти слова церкви Коринфа? Ответ будет?

Разве пророчицы не учили мужчин?

- - - Добавлено - - -

На иврите, кстати, "дух" - женского рода.

.....................

Есть такое мнение, что Святой Дух, как бы Матерь всему творению... Ну а Там если такая субординация... Дух в платочке... Короче, бред....

[Живущий]

Вы совершенно неверно понимаете этот вопрос.

Абсолютно верно! И теперь сатана и в тебе, доказывает своё мне.