Женщины в церкви

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55136

    #391
    Сообщение от Ружана
    Подумала. Комментирую.
    Иисус говорил народу притчами, чтобы "разжевать", разъяснить некие вещи даже "простакам", а не "замысловатую речь" плёл, чтобы "никто не догадался", чего сказать-то хотел. (Получилось даже у Него порой не айс, судя по имеющимся текстам.)

    Учитель должен учеников шаг за шагом подводить к разумению.

    - - - Добавлено - - -


    "Мы имеем право с иронией говорить о тех, кого любим. Придыхание - признак чужеродности".
    Ваше право, ваше, вам и ответ нести.

    Комментарий

    • Сергей Божий
      Ветеран

      • 16 April 2020
      • 6857

      #392
      Вот этим все сказано, зачем еще экспериментировать!

      6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
      (Быт.3:6)
      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

      Комментарий

      • allexster
        Завсегдатай

        • 01 January 2018
        • 706

        #393
        Сообщение от Аркадий Котов
        А что под этим "всё" подразумеваете Вы,allexster,можете пояснить?
        апостол дал обьяснение этой фразе.
        почитайте , там всё написано

        Комментарий

        • Аркадий Котов
          Ветеран

          • 31 May 2016
          • 7166

          #394
          Сообщение от Ружана
          Подумала. Комментирую.
          Иисус говорил народу притчами, чтобы "разжевать", разъяснить некие вещи даже "простакам", а не "замысловатую речь" плёл, чтобы "никто не догадался", чего сказать-то хотел. (Получилось даже у Него порой не айс, судя по имеющимся текстам.)

          Учитель должен учеников шаг за шагом подводить к разумению.
          Да,благодарю за комментарий,Ружана.
          Действительно,объясняя принципы и устройство Царства Небесного Иисус употреблял принципы подобия.

          Помните,Царствие подобно...Почему так?Потому что невозможно переложить в прямую речь образно-ассоциативный мыслеряд значений состояния сознания.

          Ведь Царство Божие с точки зрения понятия - это очень просто. ЭТО ВАШ ВНУТРЕННИЙ МИР. Понимаете это?
          Вот какой внутренний мир у вас сейчас - в таком состоянии и Царство Божие.
          Оно может быть в поношении, в оккупации,когда на месте царя царствия сидит беззаконник, выдающий себя за Бога, а может быть в расцвете, в празднике, в раю.

          Когда Павел говорит что Царствие это праведность, мир и радость во Святом Духе, то он излагает духовную формулу познания Бога, состоящую из четырёх элементов.

          Каждое из этих понятий - за ним стоит глубина Писания, и нужно долго объяснять, излагать учение - что и откуда берётся и выводится.

          Нужно сначала оговорить идею Писания - а она сама по себе шокирующая.
          А потом из идеи вытекает и эта формула Царствия.

          Проблема в том, что в каждое из этих четырёх понятий люди вкладывают чуждый смысл, ложный, и в итоге портрет Царствия оказывается иллюзией, а не правдой.

          Вера оговорена в Писании как инструмент познания. Верою познаём. А вера - это способность разума прокладывать связи от видимого к невидимому, и наоборот.

          Причём, вера прокладывает эти связи как по рассуждению, так и интуитивно. То есть задействованы обе стороны веры - рациональная(жена) и иррациональная(муж).

          Далее, какова цель веры? Для какого познания она даётся?
          Она даётся не просто к познанию Бога и истины. Это общее определение.

          Оговаривается конкретно: вера даётся для познания путей Божиих в бытии мира, общества, отдельного человека, и эти пути имеют определённую, конкретную цель: спасение человека.

          Если человек познал Пути Божии, то есть, КАК Он осуществляет Свою Благую волю в деле спасения, то значит он познал и Бога, и Истину, и Любовь Божию, и Его Премудрость.

          Соответственно, Пути Божии воспроизвели себя в нашем мышлении, так как мы их познали и понимаем КАК они осуществляются, а значит, мыслим в ногу с Господом.

          Так вот праведность - первая из составляющих состояния Царствия - это от слова правое суждение.
          Правая сторона разума - рассудок, рассуждение.

          Если вы рассуждаете о Бытии мира, общества, или о жизни отдельного человека, с позиции путей Господних, то признаётесь праведником.

          А как праведник рассуждает? Он говорит, что всё, что происходит, подчинено делу спасения человека.
          Даже если вы не всё понимаете, не всё видите, но держитесь такого суждения, доверяя Слову Божию, то вы - праведник, и имеете праведность, как свойство рассуждения.

          Сюда же прилепляются чувства, правые чувства. Всякое рассуждение сопровождается чувствами и если чувства поддерживают правое суждение, то они - правые.

          Отсюда и сказано: сердцем веруют к праведности.
          А сердце - такой орган разума, в котором взаимодействуют рациональная и иррациональная сторона разума.
          Сердцем рассуждают, и сердцем - чувствуют.


          Радость.
          Что за радость? Если мне хорошо, если мне весело и счастливо - то всё, я уже в Царствии? Разумеется, нет.

          Здесь радость имеет узкий смысл. Это радость от постоянного осознавания путей премудрости любви Божией, в разных ситуациях, в разных моментах, да и просто в молитве, когда проговариваешь их.
          То есть эта радость как раз и есть те правые, праведные чувства, что сопровождают правое суждение.

          Мир.
          Здесь мир - это не чувство, а согласие между видимым и невидимым.
          То есть, то что вы видите, не противоречит тому что вы знаете в опыте познания.

          У вас нет вопросов к Бытию мира, к жизни, к текущей действительности, но вы принимаете её как составную часть промысла Божия.

          Человек мира сего часто разрывается в противоречиях и не может прийти к любви к Богу, из-за того, что видимое противоречит сказанному о Боге.

          Бог есть любовь, а вокруг зло. Бог всемогущ, а вокруг беспредел. Говорят Бог любит меня, а у меня всё плохо. И так далее.

          Если у вас есть ответы, снимающие эти противоречия, не формальные ответы, а собственное познание путей Божиих, то это познание постоянно работает на укрепление мира, то есть согласия между "вижу" и "знаю".

          И даже если что-то непонятно, всё равно вы держитесь мира, утверждая и исповедуя верою, что Бог даст понимание. И это исповедание даёт вам временного заместителя - чувство мира, которое превыше всякого ума.

          То есть, вы не имеете ещё мира в осознании, в познанности, но имеете в чувствах, постоянно обновляя их, до времени когда придёт познание. Вот это нужно запомнить.

          Ну и наконец, Дух Святой.

          Что только не лепят к Духу Святому! А ведь он имеет очень узкое поле действия. Он предназначен к конкретным вещам.

          Дух Святой - это Дух Целостной Мудрости, которая всегда, во всём, рассуждает в строго определённом направлении - направлении единства с Замыслом Божиим.

          Как это выглядит?

          Дух - это определённое Видение, а "Святой" означает направление внимания этого Видения в сторону Истины, Которая освящает.

          Итак, Дух Святой, это определённое Видение, направленное в сторону Истины, которая освящает. А значит это Видение - Святое.
          Можно сказать, что Дух Святой - это Святое Видение, в которое крестится разум.

          Так на какую Истину смотрит разум, обретая Святое Видение - Дух Святой?

          Здесь Истина состоит в том, что всё видимое произошло из невидимого, из Разума, и создано с той целью, чтобы человек познал себя как бога в Боге.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от allexster
          апостол дал обьяснение этой фразе.
          почитайте , там всё написано
          Важно,то,как Вы понимаете,а не как объясняет Апостол.
          Поэтому то и задаю Вам вопросы.
          Впрочем,все свободны...
          #1 (5163642)

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #395
            Сообщение от Ружана
            1. Только в собственной комнате, значицца?
            А если нету, жилищные проблемы? Или ваще чел в общежитии живёт, в казарме солдат, в больнице в общей палате?
            Кто желает Богу помолиться в тайне, то он найдет место для этого. А кто любит молиться на показ, чтобы его видели все, что он набожный такой, то он не найдет места уединенного.

            2. А Иисус Сам на улице молился. И не сказать, чтоб втайне. Он же объявлял, что будет молиться. А в Гефсиманском саду даже слышали слова Его молитвы.
            Слово Его исполнять надобно, а не ровнять себя с Господом.

            Комментарий

            • Ружана
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8030

              #396
              Сообщение от Живущий
              Слово Его исполнять надобно, а не ровнять себя с Господом.
              Его слово как раз о том, чтобы уподобляться Ему, брать с Него пример, иметь ум Христов, чувствования Христовы.
              Не в надевании платочков Его слово.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55136

                #397
                Сообщение от Сергей Божий
                Вот этим все сказано, зачем еще экспериментировать!

                6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
                (Быт.3:6)
                Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

                Комментарий

                • allexster
                  Завсегдатай

                  • 01 January 2018
                  • 706

                  #398
                  Сообщение от Аркадий Котов
                  Д
                  Впрочем,все свободны...
                  Иисус освободил , так что я в отличии от вас истинно свободен

                  Комментарий

                  • Аркадий Котов
                    Ветеран

                    • 31 May 2016
                    • 7166

                    #399
                    Духовное же значение жены, равно как и мужа таково: муж - это дух, внутренний человек; жена - это душа во плоти - внешний человек.
                    Об их взаимоотношениях внутри человека и говорит Павлова заповедь: душе подчиниться духу.

                    На практике это означает, что душевным христианам запрещается проповедовать в церкви.
                    Зная символику дома как человека, мы можем легко уразуметь по совету Павла, что жёнам "спрашивать у мужей дома" означает внутреннее научение души от духа, посредством откровения.

                    Заповедь о спасительном чадородии также относится к внешнему человеку - душе:

                    "Впрочем спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"(1-е Тим.2:15)

                    Душа рождает чадо - сына; точнее у души открывается сыновнее сознание, о чём Павел и говорит:

                    "Бог...благоволил...открыть во мне Сына Своего"(Гал.1:16)

                    Поэтому душе христианина предстоит разродиться сыновним сознанием, чтобы в сём человеке открылся по-Сын Божий.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от allexster
                    Иисус освободил , так что я в отличии от вас истинно свободен
                    Вы свободны вывешивать на витрину любые баннеры и растяжки-кто ж запретит?!)
                    Только Сыновнее Мышление ни с чем не перепутаешь и не утаишь.
                    #1 (5163642)

                    Комментарий

                    • allexster
                      Завсегдатай

                      • 01 January 2018
                      • 706

                      #400
                      Сообщение от Аркадий Котов
                      Только Сыновнее Мышление ни с чем не перепутаешь и не утаишь.
                      Согласен.
                      У вас его нет

                      Комментарий

                      • Сергей Божий
                        Ветеран

                        • 16 April 2020
                        • 6857

                        #401
                        Сообщение от Двора
                        Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
                        Так и есть!

                        1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
                        2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
                        3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
                        4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
                        (1Пет.3:1-4)
                        Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                        Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                        Комментарий

                        • Живущий
                          Отключен

                          • 14 February 2013
                          • 9510

                          #402
                          Сообщение от Ружана
                          Его слово как раз о том, чтобы уподобляться Ему, брать с Него пример, иметь ум Христов, чувствования Христовы.
                          Не в надевании платочков Его слово.
                          И как, уподобилась Христу? Много ли церквей прошла возвещая истину; много ли тебя изгоняли из церквей и всячески поносили и хулили; много ли учеников обрела?

                          А покрывать головы должно при молитве и пророчестве, чтобы ты не постыжала свою голову. Но я как понял, тебе и молитва Отче наш, и тайное чтобы никто тебя не видел, тебе ни по чем. Ты любишь тщеславие, чтобы тебя видели люди молящейся и говорили о тебе, как о набожной...
                          Но истинно тебе говорю, когда ты выйдешь из плоти, то понесут тебя в ад на мучения и ты будешь унижена и воздыхать и говорить:- почему ты Боже не внял моим молитвам, которыми я молилась Тебе?
                          Но Он скажет тебе: -чадо, Я никогда не слышал тебя.

                          Комментарий

                          • Аркадий Котов
                            Ветеран

                            • 31 May 2016
                            • 7166

                            #403
                            Сообщение от allexster
                            Согласен.
                            У вас его нет
                            Чтобы был явлен Новый Человек,необходимо чтобы Слово было рождено в чреве жены, чтобы было распято и воскресло.
                            Необходимо,чтобы "Петр" отговаривать Его.

                            В общем,всё должно исполниться в человеке как написано в Писании.
                            Если что-то не произошло,то рождение,скорее мечтательства,чем правда.
                            #1 (5163642)

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #404
                              Сообщение от Двора
                              Не дождетесь, потому что ждете чтобы кто то повторил ваши предположения и вы могли сослаться, что не вы один так думаете.
                              Ваша дочь уже учит мужчин в вашем собрании?
                              Она говорит проповеди. Богу есть что сказать через неё церкви. Иногда проводит разбор Субботней школы в классах и в церкви.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Аркадий Котов
                              Если Вы ждёте,что предоставлю Вам текст из закона,где имеется точно такая формулировка "о запрете женщин учить мужчин в церкви"-то этого не будет.
                              Остальное было лишним. Так и сказали бы, что не знаете из какого закона взял это утверждение апостол Павел. То, что этого нет в Библии - факт. Думайте дальше и делайте выводы и не стремитесь из мухи делать слона.
                              Последний раз редактировалось rehovot67; 25 November 2020, 06:11 AM.
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • Ружана
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8030

                                #405
                                Сообщение от Живущий
                                И как, уподобилась Христу? Много ли церквей прошла возвещая истину; много ли тебя изгоняли из церквей и всячески поносили и хулили; много ли учеников обрела?
                                1. Да, во многом уподобилась.
                                2. Какие-такие "церкви" и какую-такую "истину" и почему "прошла"?
                                3. Может, кого и изгоняют из религиозных организаций, но вовсе не обязательно "возвещателей истины".
                                4. Христианин проповедью о Христе (словами или делами, жизнью своей) способствует, чтобы Христос учеников "обрёл", а не секточку имени себя организует.

                                Комментарий

                                Обработка...