Женщины в церкви

[iromany]

Имей терпение, я тоже жду ответ.
Но скажу тебе. Господь есть Дух. Соединяющийся с Господом, есть один Дух с Господом. Они стали одно.

Я уже когда то говорил с этим человеком - нечего от него ждать-он не хранит свое сердце от лукавого

- - - Добавлено - - -

Уважаемый, Слава Богу, что она наставлена на Священном Писании и у неё есть живые отношения с Иисусом Христом. Естественно, что она исповедует Иисуса Христа, пришедшего от плоти. Вам бы научиться быть внимательным к каждому человеку и слову, которое он может сказать вам. Пусть даже это будет и женщина. Прочитайте внимательно этот эпизод из Евангелия из Иоанна:

47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам.
(RST От Иоанна 7:47-53)

Обратите внимание на слова Никодима и на ответ фарисеев. Они уже с предубеждением воспринимают каждое слово и дело Иисуса Христа. Так Он ещё из Галилеи пришёл... Оттуда пророки не приходят. Так и в церковной жизни: она же женщина... Ей запрещено нам что-то говорить и учить...

Умоляю, не уподобляйтесь этому развращённому роду...

- - - Добавлено - - -




Женщины приносили для благословения своих детей. И Господь упрекнул Своих учеников, которые не допускали их к Нему. А какое учение и обличение было ученикам, когда Мария Магдалина разлила драгоценное миро на ноги Иисуса Христа. Это было самое настоящее учение, которое выразил Господь словами:

11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
(RST От Матфея 26:11)

Иисус Христос пришедший во плоти есть пришедший водою кровию и Духом, вы не имеете в себе свидетельства, даже сомневаюсь что знаете о нем-покайтесь и креститесь под иго Иисуса Христа и когда погрузитесь, то не будете говорить что через вас или через вашу дочь или жену говорит Дух Святой

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом... (1Иоан.5:10)

[Аркадий Котов]

Остальное было лишним.

Я понимаю Вас,для Вас,заквашенным на учении АСД всегда будет "лишнее" не вписывающееся в доктрины Вашей церкви.

Так и сказали бы, что не знаете из какого закона взял это утверждение апостол Павел. То, что этого нет в Библии - факт.

Чего нет в Библии?!Того словосочетания,что "жёны в церкви-да молчат"-в законе действительно нет и быть не может,как и многих других речевых оборотов.
Но то что в этом тексте:

"12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]" (Второзак. 5:12-15)

говорится об отношении внутреннего человека и внешнего(о волах ли печётся Бог?(с)),и субботнего покоя=молчания внешнего человека=жены-не вмещаете Вы,rehovot67.
И с этим ничего пока не поделать.

Думайте дальше и делайте выводы

Думать дальше и делать выводы придётся нам обоим,ибо не думать и не делать выводы-не в нашей воле.

и не стремитесь из мухи делать слона.

Здесь очень типичная ситуация,которую Писание увековечила в этом стихе:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.(1Кор 2:14)

[Живущий]

Уважаемый, Слава Богу, что она наставлена на Священном Писании и у неё есть живые отношения с Иисусом Христом. Естественно, что она исповедует Иисуса Христа, пришедшего от плоти. Вам бы научиться быть внимательным к каждому человеку и слову, которое он может сказать вам. Пусть даже это будет и женщина. Прочитайте внимательно этот эпизод из

Она и ты, как вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Я пока не вижу вашего исповедания...

[Ружана]

А какое учение и обличение было ученикам, когда Мария Магдалина разлила драгоценное миро на ноги Иисуса Христа. Это было самое настоящее учение, которое выразил Господь словами:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
(RST От Матфея 26:11)

Не могу согласиться ни про учение, ни про обличение.
(А в толкованиях на рассказы о поливании Иисуса миро у Феофилакта Болгарского ваще напридумывано/напутано - мама не горюй!)
В словах Иисуса вижу элементарное сглаживание неловкой ситуации, вот и всё.

Кстати, такая путаница с этими помазаниями!
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая Мария, сестра Лазаря, и третья в доме Симона-прокажённого" Глава 38. Иисус в доме Симона-прокаженного, Толкование Евангелия - Борис Ильич Гладков

И с помазующими женщинами тоже путаница: Марию Магдалину кто-то проституткой "назначил"!
"О том, что святая Мария Магдалина была грешницей, в Новом Завете нет ни единого слова. Мнение это укоренилось только в западной культуре. Евангельский текст не даёт никаких оснований для такого утверждения.
Православная Церковь в повествовании о жизни святой равноапостольной Марии Магдалины строго придерживается евангельских свидетельств и достоверного церковного предания".
Была ли грешницей Мария Магдалина? / Православие.Ru

Я думаю, что некая грешница (в Евангелии от Луки) миро на ноги Иисусу не лила.
Поскольку если бы лила, то странно было бы удивлённое возмущение окружения Иисуса насчёт такой же "нецелевой траты" через несколько месяцев другой женщиной.

А вот если помазание миро было:
- однажды;
- в среду Страстной недели,
- на голову;
- женщиной "с чудинкой", -
то вот тогда вся история выстраивается, концы с концами сходятся.

И я думаю, что то была Мария Лазарева.

[iromany]

Не могу согласиться ни про учение, ни про обличение.
(А в толкованиях на рассказы о поливании Иисуса миро у Феофилакта Болгарского ваще напридумывано/напутано - мама не горюй!)
В словах Иисуса вижу элементарное сглаживание неловкой ситуации, вот и всё.

Кстати, такая путаница с этими помазаниями!
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая Мария, сестра Лазаря, и третья в доме Симона-прокажённого" Глава 38. Иисус в доме Симона-прокаженного, Толкование Евангелия - Борис Ильич Гладков

И с помазующими женщинами тоже путаница: Марию Магдалину кто-то проституткой "назначил"!
"О том, что святая Мария Магдалина была грешницей, в Новом Завете нет ни единого слова. Мнение это укоренилось только в западной культуре. Евангельский текст не даёт никаких оснований для такого утверждения.
Православная Церковь в повествовании о жизни святой равноапостольной Марии Магдалины строго придерживается евангельских свидетельств и достоверного церковного предания".
Была ли грешницей Мария Магдалина? / Православие.Ru

Я думаю, что некая грешница (в Евангелии от Луки) миро на ноги Иисусу не лила.
Поскольку если бы лила, то странно было бы удивлённое возмущение окружения Иисуса насчёт такой же "нецелевой траты" через несколько месяцев другой женщиной.

А вот если помазание миро было:
- однажды;
- в среду Страстной недели,
- на голову;
- женщиной "с чудинкой", -
то вот тогда вся история выстраивается, концы с концами сходятся.

И я думаю, что то была Мария Лазарева.

Лазарь и есть Симон фарисей

[Ружана]

Лазарь и есть Симон фарисей

Дружил, стало быть, Иисус с фарисеем-то, в гости хаживал?

Но есть и отличное от Вашего мнение:

[iromany]

Дружил, стало быть, Иисус с фарисеем-то, в гости хаживал?

Но есть и отличное от Вашего мнение:

Фарисей переводится как прущим, т.е избранный, выбранный-т.е речь о верующих людях которые на определенном этапе веры не верно понимают Слово Божие, помните ведь "фарисей слепой уча других не учишь себя", т.е если бы истина пришла на этот форум то многие родившиеся от Бога христиане (избранные) не приняли бы эту истину, хотя и родились в духовном понимании

В этом контексте никто из нас не застрахован быть фарисеем или садукеем или иной ересью-заболевший часто не верит что болен, тем более тот кто знает что рожден от Бога

Как в песне "следи за собой будь осторожен" - это обращение ко всем считающим себя духовными и рожденными от Духа ведь одного Отца имеем Бога-так сказали и так верят фарисеи

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас....
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Иоан.8:37,41)

Так же и саддукеи в переводе праведники-духовные люди думающие, что все познали и воскресли и более не ожидают воскресения и нового восприятия

8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. (Деян.23:8)

[Живущий]

Фарисей переводится как прущим, т.е избранный, выбранный-т.е речь о верующих людях которые на определенном этапе веры не верно понимают Слово Божие, помните ведь "фарисей слепой уча других не учишь себя", т.е если бы истина пришла на этот форум то многие родившиеся от Бога христиане (избранные) не приняли бы эту истину, хотя и родились в духовном понимании

В этом контексте никто из нас не застрахован быть фарисеем или садукеем или иной ересью-заболевший часто не верит что болен, тем более тот кто знает что рожден от Бога

Как в песне "следи за собой будь осторожен" - это обращение ко всем считающим себя духовными и рожденными от Духа ведь одного Отца имеем Бога-так сказали и так верят фарисеи

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас....
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Иоан.8:37,41)

Отсюда и первые станут последними, а видящие станут слепы...

[iromany]

Отсюда и первые станут последними, а видящие станут слепы...

Нет, первые станут последние, а последние первыми говорится о сроках и временах жизни во Христе-при приближении к истине последние познания станут первыми(главными), а первые последними

А люди тут не причем

- - - Добавлено - - -

Отсюда и первые станут последними, а видящие станут слепы...

Когда говорится на суд пришел Я чтобы видящие стали слепы-это наоборот благо-тот кто видит ослепнув увидит еще больше, в отличии от слепцов думающих и говорящих о себе что видят-тем самым сами осуждают себя

К примеру Савл ослеп и после увидел больше

[Живущий]

Нет, первые станут последние, а последние первыми говорится о сроках и временах жизни во Христе-при приближении к истине последние познания станут первыми(главными), а первые последними

А люди тут не причем

О людях как раз и речь.

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

- - - Добавлено - - -

Когда говорится на суд пришел Я чтобы видящие стали слепы-это наоборот благо-тот кто видит ослепнув увидит еще больше, в отличии от слепцов думающих и говорящих о себе что видят-тем самым сами осуждают себя

К примеру Савл ослеп и после увидел больше

Так и сейчас. Кто говорит, что он видит, тот будет слеп, а кто слеп, то тот будет видеть, когда придет Сын искать веру на земле.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ведь многие считают себя уже верующими и зрячими, и первыми без Сына. А когда Он придет искать веру на земле, то сбудутся слова Его.

[iromany]

О людях как раз и речь.

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

- - - Добавлено - - -



Так и сейчас. Кто говорит, что он видит, тот будет слеп, а кто слеп, то тот будет видеть, когда придет Сын искать веру на земле.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ведь многие считают себя уже верующими и зрячими, и первыми без Сына. А когда Он придет искать веру на земле, то сбудутся слова Его.

Нет не о людях, потому и в притче.

А как Он по вашему придет искать веру на земле?

[rehovot67]

Я понимаю Вас,для Вас,заквашенным на учении АСД всегда будет "лишнее" не вписывающееся в доктрины Вашей церкви.

Учение церкви христиан АСД целиком и полостью основано на Священном Писании. Сказанное апостолом Павлом было сказано только церкви Коринфа.

Чего нет в Библии?!Того словосочетания,что "жёны в церкви-да молчат"-в законе действительно нет и быть не может,как и многих других речевых оборотов.

Вы говорите слишком много неконкретного. Если апостол Павел не взял эти слова из Библии, значит для основания у него был другой источник - иудейский закон... Там да. Запрещено.

Но то что в этом тексте:

"12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]" (Второзак. 5:12-15)

говорится об отношении внутреннего человека и внешнего(о волах ли печётся Бог?(с)),и субботнего покоя=молчания внешнего человека=жены-не вмещаете Вы,rehovot67.
И с этим ничего пока не поделать.
Думать дальше и делать выводы придётся нам обоим,ибо не думать и не делать выводы-не в нашей воле.

Здесь очень типичная ситуация,которую Писание увековечила в этом стихе:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.(1Кор 2:14)

Не делайте из мухи слона. Читайте, как есть и не извращайте написанное. Ни слова о внутреннем человеке... Здесь рассматривается человек в целом.

Больше не цитируйте этот текст, ибо он не объясняет из какого закона апостол Павел взял слова, что женщина не может учить в церкви. Это не аргумент.

- - - Добавлено - - -

Она и ты, как вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Я пока не вижу вашего исповедания...

И как вы это представляете? Я вижу в вас законченного фарисея, который не постесняется закрыть рот своей матери. Вот вы то точно не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[iromany]

О людях как раз и речь.

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

- - - Добавлено - - -



Так и сейчас. Кто говорит, что он видит, тот будет слеп, а кто слеп, то тот будет видеть, когда придет Сын искать веру на земле.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ведь многие считают себя уже верующими и зрячими, и первыми без Сына. А когда Он придет искать веру на земле, то сбудутся слова Его.

Когда говорится Сын Человеческий найдет ли веру говорится к верующим-там ведь до этого притча когда вдова взывает к судье, так и верующий духовный(ведь вдова) взывает к Богу и Бог открывает внезапно через Иисуса Христа, но человек не делает это фундаментом

[rehovot67]

Не могу согласиться ни про учение, ни про обличение.
(А в толкованиях на рассказы о поливании Иисуса миро у Феофилакта Болгарского ваще напридумывано/напутано - мама не горюй!)
В словах Иисуса вижу элементарное сглаживание неловкой ситуации, вот и всё.

Кстати, такая путаница с этими помазаниями!
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая Мария, сестра Лазаря, и третья в доме Симона-прокажённого" Глава 38. Иисус в доме Симона-прокаженного, Толкование Евангелия - Борис Ильич Гладков

И с помазующими женщинами тоже путаница: Марию Магдалину кто-то проституткой "назначил"!
"О том, что святая Мария Магдалина была грешницей, в Новом Завете нет ни единого слова. Мнение это укоренилось только в западной культуре. Евангельский текст не даёт никаких оснований для такого утверждения.
Православная Церковь в повествовании о жизни святой равноапостольной Марии Магдалины строго придерживается евангельских свидетельств и достоверного церковного предания".
Была ли грешницей Мария Магдалина? / Православие.Ru

Я думаю, что некая грешница (в Евангелии от Луки) миро на ноги Иисусу не лила.
Поскольку если бы лила, то странно было бы удивлённое возмущение окружения Иисуса насчёт такой же "нецелевой траты" через несколько месяцев другой женщиной.

А вот если помазание миро было:
- однажды;
- в среду Страстной недели,
- на голову;
- женщиной "с чудинкой", -
то вот тогда вся история выстраивается, концы с концами сходятся.

И я думаю, что то была Мария Лазарева.

Прочитайте внимательно эту главу. Она об этом: Христос – надежда мира / [62 из 87]

[iromany]

Учение церкви христиан АСД целиком и полостью основано на Священном Писании. Сказанное апостолом Павлом было сказано только церкви Коринфа.



Вы говорите слишком много неконкретного. Если апостол Павел не взял эти слова из Библии, значит для основания у него был другой источник - иудейский закон... Там да. Запрещено.




Не делайте из мухи слона. Читайте, как есть и не извращайте написанное. Ни слова о внутреннем человеке... Здесь рассматривается человек в целом.

Больше не цитируйте этот текст, ибо он не объясняет из какого закона апостол Павел взял слова, что женщина не может учить в церкви. Это не аргумент.

- - - Добавлено - - -




И как вы это представляете? Я вижу в вас законченного фарисея, который не постесняется закрыть рот своей матери. Вот вы то точно не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Учение АСД признает, что Иисус Христос почил в субботу, как о Нем говорит пророк здесь:

Исх 31:17: "это знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился."

?