Женщины в церкви

[qwertyu]

Я никогда не считал вас врагом.

я кстати, тожет агрессию не заметил в Вас, Эдуард....хоть, Вы и латентный путиниц.....пожалуй рискнул бы Вас встретить на своей фазенде в ДНР...ну как гостя и хорошего приятеля...Вы один из немногих тут....ну только не обольщайтесь....и потом я противник Елены Уайт...не забывайте сие....!

[Живущий]

Сам вопрос утверждает, что волосы женщины - это её покрывало. Вы невнимательно читаете текст.

Эх, друг. Я внимательно читал и разбирал и с пастырями об этом говорил, почему у них в церкви женщины молятся с непокрытыми головами. Они так же как ты мне доказывали свои домыслы, где вопросительный знак они вообще не считали нужным. Пришли ко мне домой и книги всякие показывали американских пастырей, и что у них тоже можно без покрытия голов. В общем шумиху подняли и пастырю, который старался перебить меня, я сказал: -да запретит тебе Господь. И этот пастырь стал как немой и больше не сказал ни слова и они удались. Может ты поймешь, кому я сказал: -да запретит тебе Господь?

[rehovot67]

А чем он вам так не угодил?

Для меня он не Христос, но всего лишь Его ученик и апостол для необрезанных, который был воспитан на формате синагогального Богослужения.

- - - Добавлено - - -

Эх, друг. Я внимательно читал и разбирал и с пастырями об этом говорил, почему у них в церкви женщины молятся с непокрытыми головами. Они так же как ты мне доказывали свои домыслы, где вопросительный знак они вообще не считали нужным. Пришли ко мне домой и книги всякие показывали американских пастырей, и что у них тоже можно без покрытия голов. В общем шумиху подняли и пастырю, который старался перебить меня, я сказал: -да запретит тебе Господь. И этот пастырь стал как немой и больше не сказал ни слова и они удались. Может ты поймешь, кому я сказал: -да запретит тебе Господь?

Не выдумывайте. Вы совершенно предвзято прочитали слова апостола Павла. В этом ваша проблема.

- - - Добавлено - - -

я кстати, тожет агрессию не заметил в Вас, Эдуард....хоть, Вы и латентный путиниц.....пожалуй рискнул бы Вас встретить на своей фазенде в ДНР...ну как гостя и хорошего приятеля...Вы один из немногих тут....ну только не обольщайтесь....и потом я противник Елены Уайт...не забывайте сие....!

Совершенно не поклонник Путина. А что Е. Уайт не так говорила об Иисусе Христе?

[Живущий]

Не выдумывайте. Вы совершенно предвзято прочитали слова апостола Павла. В этом ваша проблема.

Ты значит так и не понял, кому говорится: - да запретит тебе Господь и Господь запрещает ему. Ну да лано. Я сказал, вы услышали. Но горе тому, через кого соблазн придет, лучше бы ему не родиться было.


Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

[qwertyu]

- - Совершенно не поклонник Путина. А что Е. Уайт не так говорила об Иисусе Христе?

все все Эдик....хватит...будите в киеве....в гостях рад буду....только без проповедей Уайт и без политики....Елена Уайт считала себя пороком последним....и ее почитатели так считают сейчас...

[Svetick]

Ты значит так и не понял, кому говорится: - да запретит тебе Господь и Господь запрещает ему.

Не выдумывайте. Вы совершенно предвзято прочитали слова апостола Павла. В этом ваша проблема.

(Зах.3:2) И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

(Иуд.1:9) Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.

[chainik]

У женщины хромосомы XX, а у мужчин одна недоделанная X - У !

Это показатель вариативности у мужчин и безнадежного застоя у женщин.)

Женский мозг, в основном, заточен под репродукцию (найти и удержать самца, желательно побогаче, выкормить потомство и т.п.) К тому же, женский мозг меньше мужского, в среднем на 8-10 процентов (это очень много...) И меньше он, из-за недоразвитости у женщин ассоциативных центров, которые отвечают за аналитическое и творческое мышление. Добавим к этому чудовищную зависимость женщин от гормонального фона в течении всего репродуктивного периода. Страшная получается картина...

[look]

Не видел таких, чтобы кто-то во Христе был.

[Иак.3:1] Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

понятно.
очередной балабол с Библией.

[look]

Диакон и не должен учить. Его задача " пещись о столах" т.е. завхоз по сути. Это у нас почему то диаконов превратили в недопастырей. А завхозом может быть и женщина без права учить. Именно поэтому в первых церквях и были диаконисы.

не совсем так.
первые диаконы были людьми, исполненными Святого Духа и мудрости, веры и силы. во всяком случае, таким описывается Стефан. они тоже проповедовали о Христе.
но сегодня избирают недодьяконов и превращают их в недопастырей, учащих народ. в людей, так сказать, с погонами и при власти.

[Сергей Божий]

Повторяю, что стих, который выставили касался служения священников только рода Аарона. И никто другой, не должен даже думать замещать их в служении. За это смерть... Корей (Левит) пытался сместить Моисея и Аарона, собрав под своё крыло много народа. Бог их наказал.

Мы далеко ушли от сути вопроса: в каком Законе апостол Павел прочитал, что женщине запрещено говорить в церкви?

Странно, что для вас основание данное через Апостола Павла не основание! Вы противитесь этому?

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)

Так вот, закон учит, что женщины подчиняются своим мужьям. Подчиненные, если вы не знаете права голоса не имеют, должны слушать и исполнять.
Из закона мы уже доказали, что женщины до служения Богу не допускались, и не важно из какого она рода. Закон утверждает слово Божие и вера, которая от слышания, утверждает слово Божие.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:18-22)

И так, жена есть помощница! Законом и верой мы это утверждаем. Вы хотите этому противостоять?

Помощник - Должностное лицо, непосредственно подчиненное основному руководящему работнику, помогающее ему.
Не хочу тратить время на подбор мест Закона, где говориться о статусе жены. Самый яркий:
Жена не решала вопрос развода(права голоса не имела) и развестись не могла.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

Может быть Бог должен подчиняться и слушаться своей жены?

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

1 Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.
(Ис.50:1)

8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
(Иер.3:8)

8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
11 И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
13 Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя [была] виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог.
20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать?
21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их [через] [огонь].
(Иез.16:8-21)

20 А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!
(Авв.2:20)

[Двора]

20 А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!
(Авв.2:20)

в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

[Анастас]

Я говорил ранее, что практически женщины не стоят, как руководители церкви.

У Бога более веские причины вовлекать женщин в Своё служение. Для Него очень важно, чтобы все знали одного Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа, ибо это есть жизнь вечная. Женщины наравне с мужчинами обязаны знать Священное Писание. И на пасторе лежит ответственность перед Богом за их возрастание в познании истин, отражённых в Священном Писании и заинтересованность в жизни церкви. Работа с детьми, участие в разборах домашних заданий..... всё это необходимо для единства церкви. Женщины, на мой взгляд, могут учить в церкви и говорить Божье Слово. Бог даёт им такие дары и возможности, ибо без этого невозможен рост церкви в духовном и численном плане.

PS Подсчитайте сколько женщин преподают в обычных школах... И сколько мужчин... Во времена апостола Павла женщины не допускались к обучению детей... Но сейчас другие времена.

Женщины не могут учить мужчин - мы говорим именно об этом.

[Zax]

Женщины, на мой взгляд, могут учить в церкви и говорить Божье Слово.

что такое ваш взгляд по сравнению с писанием?
готовы оное отрицать, чтобы оправдать свою учительшу уайт?
по плодам познают древо.

[Ружана]

Но как я уже говорил - женщины падки на искушения. Потому сатана в Эдеме подошел именно к женщине.
А мужчины падки на женщин.

Это на какие-такие "искушения" падки женщины?

Вы Еву вспомнили - о кей.
"И сказал змей жене: (...) откроются глаза ваши, и вы будете, как боги (...).
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание".
Ева "искусилась" на правильные, хорошие вещи: богоподобие, полезность для организма, красоту, знание.

А когда Вы написали про падкость мужчин "на женщин" это Вы про что?
Боюсь, про такие вещи, которые не всегда даже красивы и полезны для организма, не говоря уж про знания, дающие богоподобие.


Поясню ещё таким примером.
Фраза "падки на искушения" - ни о чём. Это как сказать про детей, что они "легко искушаются" и идут с похитителем, потому что он им говорит: "Пойдёмте, помогите котёночка спасти".
А если б похититель детей сказал: "Пойдёмте повесим котёночка, гы-гы", - думаете, девочка какая-нибудь могла заинтересоваться или всё-таки мальчик?

Насчёт других массово распространённых "искушений" мужчин уже писала:

Драки, к примеру, бывают в незнамо сколько раз чаще между мужчинами, чем между женщинами. Алкоголизм тоже. Увлечение агрессивными и экстремальными видами спорта.

Кстати, показательно, что Ева не захотела превзойти мужа в знаниях, дала и ему плод (испробовав, получается, на себе, не смертелен ли и впрямь).
А "адамы" сколько веков женщин к образованию не допускали!

[look]

ребята, там в Коринфе проблема была в другом. церковь большая, жён оставляют позади всех, типа смиряйтесь, молчите и юбки удлинняйте. и перья на шляпах ни-ни, срезать перья. можно только в хор или стихи читать.
хотя, не, они были харизматами - разговаривали друг с другом на языках и покрывали блудников. Аполлос наставником у них был.
а им, этим жёнам, не слышно, что проповедовали из за кафедры.
вот они и спрашивали: а что это они там из за кафедры говорят? мы тут сзади, вы все впереди, ещё и мужчины, а мы с детьми и не слышим.
а из за кафедры им так и не докричались: типа, не до вас сейчас.
в общем шуму было много, а зря.
по этому Павел и пишет: сёстры дорогие, не шумите, пожалуйста в собраниях, а придя домой, спрашивайте у мужей чего не до поняли.
а потом, я уверен, они оставили младенчество и перестали шуметь. и орать языками.
и братья на этом фоне стали выглядеть солиднее из за кафедры.
в общем, разобрались там, но позже.