Мария. Кем была и кем не была.

[Григорий Р]

Бог не может быть рожден - Вы этого не понимаете???

Он ВСЕГДА БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ. Родить человеку можно только человека.

Сказано, что рождён. Прежде всякой твари. Рождён.

Ответь на один вопрос. Плод, который принесла Мария, в виде младенца, был наилучшим или так себе?

[adashev]

Бог не может быть рожден - Вы этого не понимаете???
Он ВСЕГДА БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ. Родить человеку можно только человека.

Дело в том, что есть разница между двумя греческими корнями, обозначающими рождение. Это из-за скудости современных языков, в том числе и русского, который далеко не так могуч как многим кажется.

Богородица - это буквальная калька греческого феотокос, где корень тикто обозначает процесс родов и ничего больше. Предвечный Логос действительно прошел этот естественный для человека процесс. И до вселения в утробу Марии, и внутри утробы, и по выходе из неё, Он был и остался Богом. Поэтому Марию называют Богородицей, так как из её утробы вышел Бог (хотя и существовал Предвечно). Это было вполне очевидно для грекоязычных христиан, но смущает "варваров".

А то рождение, которое имеете ввиду вы, передается другим корнем - "генос", от которого происходит слово "генетика". Это рождение, так сказать, по роду, происхождение, природная наследственность. В этом смысле Христос только Божий Сын, единородный ("моногенис").

Богородица-Феотокос "родила" того, кто рожден Отцом прежде всех век.

[AHTOXA22]

Христианский культ Богородицы является полным переложением древнего культа богини-матери Астарты-Иштар-Исиды, вобравшем в себя все ипостаси проявления женского начала в традиционном языческом мировоззрении. (стырено из тырнета, т.к. лень было четко формулировать эту мысль самому).

Это все идет из палеолита, от культа Великой Богини Матери. В центре древнеевропейской системы верований лежал земледельческий цикл "рождение - смерть - возрождение", воплощенный в женском образе Матери-Прародительницы.


Из книги Гимбутас, М. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы / М. Гимбутас. - М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2006. - 572 с. :

это было бы верно, если языческое мировоззрение являлось самым древним мировоззрением, но самая древняя религия - монотеизм во всей его полноте, то есть христианство. которое со временем без Божественного откровения деградировало. и между прочим Сын Человеческий пришел не погубить, не создать новую традицию, а взыскать и спасти погибшее.
рекомендую цикл лекций Зубова
где в доказательство "забытого монетеизма" он приводит множество примеров религиозного поведения неписьменных народов. смысл которого в рамках их сложившейся языческой традиции абсурден, и только в свете монотеизма приобретает ключевое значение.

[Ольга Владим.]

как Вы понимаете вот это место:

где человек будучи исполнен Святого Духа называет Марию Матерью своего Господа?
и в чём отличие такого понимания от понимания

?

Мать, которая выносила Христа как человека.
К тому же Елисавете еще не было открыто то, что Иисус - в общем-то, Бог.

- - - Добавлено - - -

Сказано, что рождён. Прежде всякой твари. Рождён.

Ответь на один вопрос. Плод, который принесла Мария, в виде младенца, был наилучшим или так себе?

Рожден как кто? И не ПЦ ли правильно считает, что Сын совечен Отцу?

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что есть разница между двумя греческими корнями, обозначающими рождение. Это из-за скудости современных языков, в том числе и русского, который далеко не так могуч как многим кажется.

Богородица - это буквальная калька греческого феотокос, где корень тикто обозначает процесс родов и ничего больше. Предвечный Логос действительно прошел этот естественный для человека процесс. И до вселения в утробу Марии, и внутри утробы, и по выходе из неё, Он был и остался Богом. Поэтому Марию называют Богородицей, так как из её утробы вышел Бог (хотя и существовал Предвечно). Это было вполне очевидно для грекоязычных христиан, но смущает "варваров".

А то рождение, которое имеете ввиду вы, передается другим корнем - "генос", от которого происходит слово "генетика". Это рождение, так сказать, по роду, происхождение, природная наследственность. В этом смысле Христос только Божий Сын, единородный ("моногенис").

Богородица-Феотокос "родила" того, кто рожден Отцом прежде всех век.

Грекам, может, и ясно. Но не негрекоязычным православным - обычным прихожанам.

Они вполне себе считают ее матерью Бога - в прямом смысле. Да и не только простые прихожане...

А в общем, неудачное слово. Не зря его и в Писании НЕТ.

[Григорий Р]

Мать, которая выносила Христа как человека.

С какого времени Христос Человек существует раздельно от Христа Бога?

И на вопрос ответ будет?

Плод, который принесла Мария, в виде младенца, был наилучшим или так себе?

[AHTOXA22]

К тому же Елисавете еще не было открыто то, что Иисус - в общем-то, Бог.

что только усиливает аргумент. не знала, но будучи движима Духом Святым, в традициях ветхозаветных пророках произнесла.
впрочем если Вы согласны с тем, что

Мать, которая выносила Христа как человека

и

до вселения в утробу Марии, и внутри утробы, и по выходе из неё, Он был и остался Богом.

вопрос снят, просто именно так понимают в ПЦ воцерковленные люди.

[Ольга Владим.]

что только усиливает аргумент. не знала, но будучи движима Духом Святым, в традициях ветхозаветных пророках произнесла.

Но термин привел в заблуждение и привел к недостойному поклонению ей на уровне и часто выше Христа.

Это беззаконие.

[Ely]

Ольга Владимировна в венце Иезавели решила решительно развенчать Богородицу - Лозу Отцов принесшую Плод и Кровь Искупления.

+
"И ангелу церкви в Филадельфии напиши: ... смотри, чтобы никто не украл венца твоего" "говорил(а) же так не потому что заботился о нищих, но потому что был вор и имел денежный ящик..."

- - - Добавлено - - -

+
Я вот для себя понял, что Ольга Владимировна не просто заблуждается в среде мнений своего окружения. Но сама их формирует. Как "враг человек сеющий плевелы".

[AHTOXA22]

Но термин привел в заблуждение и привел к недостойному поклонению ей на уровне и часто выше Христа.

Это беззаконие.

чей недостойный пример имеется ввиду? круг личных знакомых или возможно, собирательный образ?
термин принципиально важный, без него скорее всего не существовало бы Церкви как Единой, Святой, Соборной, Апостольской. просто чёткое учение Церкви до конца 8 века не было еще закреплено в догматических рамках. на слабых местах то и дело возникали ереси, которые вводили в смущение с одной стороны и консолидацию с другой. как, например, ересь Нестория. который утверждал, если кратко, что Христос был не Бог, а просто человек, где как в Храме жил Бог. к чему, собственно, как логическому концу, подводили Вас предыдущие оппоненты. в связи с таким взглядом, Мать Христа, считалась у несториан не Богородицей, а Христородицей и не являлась значимым объектом почитания. поэтому Церковь сегодня имеет, существовавший ранее, и потом закрепленный термин "Богородица" в догматах Церкви и серию полемических трудов, которые всегда приятно прочесть думающему человеку.

[Ольга Владим.]

чей недостойный пример имеется ввиду? круг личных знакомых или возможно, собирательный образ?
термин принципиально важный, без него скорее всего не существовало бы Церкви как Единой, Святой, Соборной, Апостольской. просто чёткое учение Церкви до конца 8 века не было еще закреплено в догматических рамках. на слабых местах то и дело возникали ереси, которые вводили в смущение с одной стороны и консолидацию с другой. как, например, ересь Нестория. который утверждал, если кратко, что Христос был не Бог, а просто человек, где как в Храме жил Бог. к чему, собственно, как логическому концу, подводили Вас предыдущие оппоненты. в связи с таким взглядом, Мать Христа, считалась у несториан не Богородицей, а Христородицей и не являлась значимым объектом почитания. поэтому Церковь сегодня имеет, существовавший ранее, и потом закрепленный термин "Богородица" в догматах Церкви и серию полемических трудов, которые всегда приятно прочесть думающему человеку.

У меня нет желания обсуждать все перипетии поклонения Марии.

Я пишу об ошибочности такого поклонения и как следствие - использование термина Богородица и такого же ошибочного - даже худшего - понимания среди массы православных.

[AHTOXA22]

У меня нет желания обсуждать все перипетии поклонения Марии.

Я пишу об ошибочности такого поклонения и как следствие - использование термина Богородица и такого же ошибочного - даже худшего - понимания среди массы православных.

правильно ли я понимаю, что достаточным основанием для ошибочности какого либо богословского термина служит, не его противоречивость Священному писанию или учению Церкви, а неправильное понимание и последующая практика некой массы людей?

[Ружана]

Дело в том, что есть разница между двумя греческими корнями, обозначающими рождение. Это из-за скудости современных языков, в том числе и русского, который далеко не так могуч как многим кажется.

Богородица - это буквальная калька греческого феотокос, где корень тикто обозначает процесс родов и ничего больше. Предвечный Логос действительно прошел этот естественный для человека процесс. И до вселения в утробу Марии, и внутри утробы, и по выходе из неё, Он был и остался Богом. Поэтому Марию называют Богородицей, так как из её утробы вышел Бог (хотя и существовал Предвечно). Это было вполне очевидно для грекоязычных христиан, но смущает "варваров".

А то рождение, которое имеете ввиду вы, передается другим корнем - "генос", от которого происходит слово "генетика". Это рождение, так сказать, по роду, происхождение, природная наследственность. В этом смысле Христос только Божий Сын, единородный ("моногенис").

Богородица-Феотокос "родила" того, кто рожден Отцом прежде всех век.

1. Насчёт естественного для человека процесса родов...
Оказывается, есть люди, кто воспринимает типа кощунственным считать, что Иисус родился естественным путем: кощунственно и по отношению к Христу, и к Пречистой (!) деве (!). Форумчанин однажды возмущенно вопрошал меня по этому поводу: "Ты что, считаешь, что Богородица не лучше тебя?!" Он был пылким приверженцем мнения, что Иисус вышел из "утробы" (сказать про Мариину матку - это, наверняка, тоже "кощунство", по восприятию некоторых ) через бок Марии, называл такой вариант "чистым". (Ну и, кстати, этот же форумчанин считал, что Иисус мог делаться невидимым: мол, поэтому как-то "прошел между" желавшими сбросить Его со скалы).

Ох, ну и странно устроены "черепки" людей! Забавно, что женскую грудь, похоже, "нечистой" не посчитали, не отрицали, что Иисус грудничком был-таки, даже иконы "Млекопитательница" придумали.

2. Насчёт "генезиса".
Тоже неразбериха. Ну какая такая "наследственность" без генов?
Насчёт группы крови Иисуса, слышала две версии: Кураев назвал символичным, что у Иисуса 1-я группа крови была - мол, "супердонор" для людей (или как-то так Кураев назвал); в интервью с исследователем Плащаницы слышала от него, что 4-я группа крови была.

[SirEugen]

У меня нет желания обсуждать все перипетии поклонения Марии.

Я пишу об ошибочности такого поклонения и как следствие - использование термина Богородица и такого же ошибочного - даже худшего - понимания среди массы православных.

Это не ошибочность, а профанация учения.
Вместо веры, любви и добрых дел - попы, соборы, власть, золото, бессмысленные обряды, поклонение мертвечине, крашеным доскам и ...освящение оружия. Вишенка.

[Ольга Владим.]

правильно ли я понимаю, что достаточным основанием для ошибочности какого либо богословского термина служит, не его противоречивость Священному писанию или учению Церкви, а неправильное понимание и последующая практика некой массы людей?

Именно противоречие Писанию.

Ну а учение церкви - вполне может ошибаться.

[Ely]

Пренепорочная Богородица не согрешившая лично и без печати рабства первородному греху

Пренепорочная Богородица не согрешившая лично и без печати рабства первородному греху. Это Она подтвердила в явлениях признанных в Лурде, Париже и Амстердаме. В Амстердаме даже подтвердила что суть СоИскупительница. Новая Ева - Помощница во всем Нового Адама - Иисуса Христа Искупителя.
+
Никакой грех не дотронулся до Нее, как до Живого Ковчега со Словом во плоти. Свободно, от имени всего творения (кроме сына погибели) отвечает Богу - "да будет". Сотворчески.
+
Как в книге Товита рыба прообразующая Господа Иисуса Христа изгоняет демона всякого от ложа Ее родителей:
+


+
И это правильно в отличии от ошибки с филиоквой на Западе. Она, Мария восполняет Собой пустоту ошибки для малых сих невиновных в совершении ее.
+
И Св Силуану Афонскому было сказано "Богородица никогда не согрешала" (как корабль-ковчег при Помощи Спасителя-Маяка и Кормчего Иисуса и по молитве святых, начиная от плача Адама).
+
+
+
+

+
У Ольги Владимировны совсем иные глаза, чем на видео по моему. В Фиатирской церкви Апокалипсиса у Иезавели называющей себя пророчицей (вместо Марии) в глазах глубины сатанинские сказано.