Мария. Кем была и кем не была.

[Сергей Сур]

Мария ВЫНОСИЛА ПЛОТЬ ДЛЯ БОГА.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:8,9)

Природное тело Господа стало (но не родилось таковым) Божественным через Прославление, то есть соделывания природного - Божественным, и этим Божественным (после Своего Воскресения - субстанциональным, а не материальным) телом Господь актуально присутствует в каждом человеке и преобразует и возрождает любого человека через действие Своего Святого Духа, при ответном желании и действии со стороны человека.

(Павел говорит о полноте ПОСЛЕ Прославления Господа. Только после Прославления Фома увидел и признал эту вечную истину - "Господь мой и Бог мой")

[Ольга Владим.]

Природное тело Господа стало (но не родилось таковым) Божественным через Прославление, то есть соделывания природного - Божественным, и этим Божественным (после Своего Воскресения - субстанциональным, а не материальным) телом Господь актуально присутствует в каждом человеке и преобразует и возрождает любого человека через действие Своего Святого Духа, при ответном желании и действии со стороны человека.

(Павел говорит о полноте ПОСЛЕ Прославления Господа. Только после Прославления Фома увидел и признал эту вечную истину - "Господь мой и Бог мой")

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:1-14)

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:28-30)

24 Бог есть дух,..(Иоан.4:24)


Иисус приходит в каждого верного в духе, Духом, а не плотью.

Да, после воскресения Его Он получил возрожденную человеческую плоть вместо обычной человеческой плоти.

Но плоть - не есть Его суть.

[Юханна]

Иисус всегда был Богом.

Чего-то,тогда я не пойму вас-несториан?
Смотрите:
Сперва Дева зачала от Св.Духа,потом родила Бога.
Сперва Бог 9 месяцев находился внутри "обыкновенной женщины",
Потом Бог до 33 лет неотлучно находился около неё,
"Обыкновенная женщина",зачавшая от Святаго Духа,-вам не смешно?
Или всё таки не всегда был богом?

- - - Добавлено - - -

Вы не поняли.

Мария ВЫНОСИЛА ПЛОТЬ ДЛЯ БОГА. Она может считаться по плоти Его матерью, но скорее - СУРРОГАТНОЙ МАТЕРЬЮ.

Потому что Дух Святой найдет на нее - и в каком смысле Вы считаете Он нашел на нее?

- - - Добавлено - - -



8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:8,9)

Так всегда или не всегда?

- - - Добавлено - - -

СУРРОГАТНОЙ МАТЕРЬЮ

Не надо,право,вот этот вот современный срамный блудень
К зачавшей от Святаго Духа Деве применять.
Постыдились бы.
Всё простится вам,хула на Духа Святаго вам не простится...

[Григорий Р]

СУРРОГАТНОЙ МАТЕРЬЮ.

Прекрати бесноваться.

[Ольга Владим.]

Не надо,право,вот этот вот современный срамный блудень
К зачавшей от Святаго Духа Деве применять.
Постыдились бы.
Всё простится вам,хула на Духа Святаго вам не простится...

Прекрати бесноваться.

От жеж невежды..

Суррога́тное матери́нство вынашивание и рождение женщиной ребенка для другого лица или лиц, которые станут родителями ребенка после его рождения. Чаще всего генетический материал (сперматозоиды и ооциты) для формирования эмбриона предоставляется лицами, для которых вынашивается ребенок. В ряде случаев суррогатная мать также может быть одновременно и генетической матерью.

Но в случае с Марией, я считаю, даже ее генетического материала не было.

У Христа была безгрешная плоть, которую Мария не могла Ему дать.

Дух Святой вложил в ее утробу Его зародыш готовый, -

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:5)

Бог уготовил для Него тело. И Дух Святой поместил в Марию для вынашивания.

Что не так???

[DrPepper]

Мария ВЫНОСИЛА ПЛОТЬ ДЛЯ БОГА. Она может считаться по плоти Его матерью, но скорее - СУРРОГАТНОЙ МАТЕРЬЮ.

Вот же... Я написал было вам вопрос, не суррогатное ли это было материнство - да удалил, подумав, куда мне со своим невежеством. Но раз уж вы сказали, уточню - вы считаете, что "сверхъестественное зачатие" термин неподходящий, поскольку яйцеклетка Марии оплодотворена не была, и она не была ему генетической матерью?

- - - Добавлено - - -

Но в случае с Марией, я считаю, даже ее генетического материала не было.
Дух Святой вложил в ее утробу Его зародыш готовый

Снова опередили. Необычная точка зрения, но пусть. Вот только возникает вопрос - а какой смысл в родословных, если генетического родства нет?

[SirEugen]

...

Снова опередили. Необычная точка зрения, но пусть. Вот только возникает вопрос - а какой смысл в родословных, если генетического родства нет?

Смотрите шире.Ради чего Творцу Вселенной (!) затевать всю эту микроскопическую возню с генеалогией от царя, пророчествами, непорочным зачатием и прочими дешевыми перфомансами? Для Бога это полная ерунда, не заслуживающая внимания, Он мог создать 100500 Иисусов просто из ничего.
Вывод - все эти истории придуманы людьми.

[DrPepper]

Смотрите шире.Ради чего Творцу Вселенной (!) затевать всю эту микроскопическую возню с генеалогией от царя, пророчествами, непорочным зачатием и прочими дешевыми перфомансами? Для Бога это полная ерунда, не заслуживающая внимания, Он мог создать 100500 Иисусов просто из ничего.
Вывод - все эти истории придуманы людьми.

А что конкретно вам известно о мотивах и пожеланиях творца вселенной? Почему отказываете ему в праве заниматься любыми мелочами? Слабоватый аргумент для каких-либо выводов.
Но создание Иисуса как и Адама в готовом виде - вполне возможная альтернатива "непорочному зачатию".

[SirEugen]

А что конкретно вам известно о мотивах и пожеланиях творца вселенной? Почему отказываете ему в праве заниматься любыми мелочами? Слабоватый аргумент для каких-либо выводов.
Но создание Иисуса как и Адама в готовом виде - вполне возможная альтернатива "непорочному зачатию".

Кое-что известно - из философии.
"Аплодисменты" - внимание, восхищение и одобрение со стороны. Для этого производятся и выставляются напоказ различные эффекты.
Эта особенность характерна для большинства людей с невысоким уровнем осознания.
Бог, существо с наивысшим уровнем осознания, исполняет что-то для создания результата, а не для того, чтобы Ему кивнули. Он не нуждается в аплодисментах.

[DrPepper]

Кое-что известно - из философии.
"Аплодисменты" - внимание, восхищение и одобрение со стороны. Для этого производятся и выставляются напоказ различные эффекты.
Эта особенность характерна для большинства людей с невысоким уровнем осознания.
Бог, существо с наивысшим уровнем осознания, исполняет что-то для создания результата, а не для того, чтобы Ему кивнули.

Не убедительно. Вы словно затягиваете богу галстук потуже, чтобы он соответствовал вашим о нем представлениям. Но если он настолько крут, что смог создать вселенную, то почему не может себе позволить и что-то попроще - или даже страннее с нашей точки зрения?
Собственно из философии должно быть как раз понятно, что любые рассуждения на тему что следует, а чего не следует делать сверхъестественному существу - голая спекуляция, для выводов не годящаяся.

[DrPepper]

У Христа была безгрешная плоть, которую Мария не могла Ему дать.

Вот что еще я вспомнил - у Адама тоже плоть была не от грешной матери, а из рук творца и, соответственно, безгрешная. И это не очень Адаму помогло. Так может дело не в плоти вовсе?

[SirEugen]

Не убедительно....
... чтобы он соответствовал вашим о нем представлениям.
... голая спекуляция, для выводов не годящаяся.

Уровень вашей подготовки в данном вопросе не позволяет мне продолжать дискуссию.

[DrPepper]

Уровень вашей подготовки в данном вопросе не позволяет мне продолжать дискуссию.

Уровень вашего самомнения не выносит критики, фантазер божественных предпочтений?

[SirEugen]

Уровень вашего самомнения не выносит критики, фантазер божественных предпочтений?

Я вам сообщаю некое данное, резюмирующее исследование человеческого разума и поведения.
Вы объявляете это голой спекуляцией и моим претенциозным мнением.
Простите, но я не собираюсь вас просвещать.
Вот еще аргумент, к примеру: причинность уровня Творца Вселенной исключает возникновение произвольностей в осуществлении Его намерений. Но в Библии люди неоднократно расстраивают планы Всевышнего. Бог терпит фиаско, а ответственность перекладывает на свои творения!

[DrPepper]

Я вам сообщаю некое данное, резюмирующее исследование человеческого разума и поведения.
Вы объявляете это голой спекуляцией и моим претенциозным мнением.
Простите, но я не собираюсь вас просвещать.

Вы мне сообщаете некие фантазии, простите, уровня провинциального кружка сайентологии. С чего вы взяли, например, что "Бог, существо с наивысшим уровнем осознания, исполняет что-то для создания результата"? На чем основаны подобные идеи? На экстраполяции "человеческого разума и поведения"?

Я могу согласиться с вашей точкой зрения про выдуманность историй - но не с вашей аргументацией. Так что напрасно вы в просветители записались.

причинность уровня Творца Вселенной исключает возникновение произвольностей в осуществлении Его намерений

Это кто так решил? Получается, сущность масштаба создателя вселенной не может позволить себе создание мира с произвольностями - даже если эти произвольности и есть его намерение, - потому что вы исключили такую возможность?